От Дмитрий Козырев
К Tigerclaw
Дата 02.03.2005 15:35:45
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Такой вопрос...

>Извините меня конечно, но сперва очистите армию от неустанвых отношении, заставьте сержантов и оффицеров делать свою работу,

Интересно как это будет выглядеть?
Наверное так?
На время из армии выгоняется весь рядовой состав.
Потом по частям ездиют комиссии, производят обследования на предмет отсутсвия неуставных отношений.
После чего составлет ся акт "неуставные отношения не обнаружены, одобряем призыв рядового состава".
Так?

Нет, серьезно. Я не понимаю как может быть так что СНАЧАЛА "устраните", а ПОТОМ "пойдем служить"?
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.03.2005 15:35:45)
Дата 02.03.2005 16:35:50

Вообще многие вопросы может решить енсколько простых мер.

Привет!

Устанавливаются обязательные выплаты за гибель военнослужащих срочной службы или частичной потери здоровья.
Существенные от 100 тыс. енотов до 500 тыс. за ущерб здоровью или гибель.
После этого отношение государства к военнообязанным измениться.
При этом ущерб здоровью устанавливает независимая ( от МО) врачебная коммиссия или просто врач по отдельным болезням. И сравнивается результат с РЕЗУЛЬТАТАМИ призывной медкомиссии. В случае расхождений - выплаты.

Взятки медкомиссии будут давать, чтобы годным признали и военкомату, чтобы призвал :-))))


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (02.03.2005 16:35:50)
Дата 02.03.2005 16:42:29

Не уверен

>Устанавливаются обязательные выплаты за гибель военнослужащих срочной службы или частичной потери здоровья.
>Существенные от 100 тыс. енотов до 500 тыс. за ущерб здоровью или гибель.

...а в присяге сказано "не щадя жизни".
А еще бывают несчастные случаи.
В т.ч. по вине пострадавшего.
А оставите "лазейки" - будут списывать в эти лазейки.

>После этого отношение государства к военнообязанным измениться.

Господи, ну о чем Вы говорите - если офицеры и те не получают даже положенного "не существенного". :(
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.03.2005 16:42:29)
Дата 02.03.2005 17:01:05

Re: Не уверен

Привет!

>...а в присяге сказано "не щадя жизни".

Ну и что?

>А еще бывают несчастные случаи.
>В т.ч. по вине пострадавшего.

За все платит МО.

>Господи, ну о чем Вы говорите - если офицеры и те не получают даже положенного "не существенного". :(

Поэтому половину или даже две трети армии НЕОБХОДИМО разогнать.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (02.03.2005 17:01:05)
Дата 02.03.2005 17:06:49

Re: Не уверен

>>...а в присяге сказано "не щадя жизни".
>
>Ну и что?

то что воинская служба действительно сопряжена с риском для жизни.
Не говоря уже о боевой обстановке.

>>А еще бывают несчастные случаи.
>>В т.ч. по вине пострадавшего.
>
>За все платит МО.

С какой стати?
Вообще то что Вы предлагаете называется "страхование жизни". Уровень компенсаций определяется суммой страхового взноса, фак наступления страхового случая и его виновник - устанавливается страховой команией.
То что МО должно платить страховые взносы за л/с - наверное следует признать правильным.

>Поэтому половину или даже две трети армии НЕОБХОДИМО разогнать.

Вообще я считал, что численость армии определяется доктриной государства, а не умозрительно определяется в абсолютных цифрах.
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.03.2005 17:06:49)
Дата 02.03.2005 17:23:46

Re: Не уверен

Привет!

>то что воинская служба действительно сопряжена с риском для жизни.
>Не говоря уже о боевой обстановке.

Государство (общество) взяло у меня сына и не вернуло. Считаю справедливым, что бы оно ( государство-общество) заплатило.

>С какой стати?
>Вообще то что Вы предлагаете называется "страхование жизни". Уровень компенсаций определяется суммой страхового взноса, фак наступления страхового случая и его виновник - устанавливается страховой команией.
>То что МО должно платить страховые взносы за л/с - наверное следует признать правильным.

От виновности может зависеть сумма. А так см. выше.

>>Поэтому половину или даже две трети армии НЕОБХОДИМО разогнать.
>
>Вообще я считал, что численость армии определяется доктриной государства, а не умозрительно определяется в абсолютных цифрах.

Любые цели в первую очередь определяются имеющимися ресурсами. А все, необеспеченное ресурсами - это не цели, а мечты. Мечтать можно о чем угодно, реальность все равно будет той, которую опредляют имеющиеся ресурсы.

И соответсвенно, если вы завысили цели, то имеющиеся ресурсы посадят ваше реальное решение ниже оптимального ( т.е. суммарная эффективность имеющихся у вас средств, будет ниже, чем у оптимальной для данных средств структуры).

Грубо говоря - ваши повышенные цели приведут к омертвлению средств в "капитале" - у вас будет куча всякой техники, которую вы не сможете ни ремонтировать, ни использовать. Реально количество "боеготовых" будет ниже.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (02.03.2005 17:23:46)
Дата 02.03.2005 17:35:24

Re: Не уверен

>Государство (общество) взяло у меня сына и не вернуло. Считаю справедливым, что бы оно ( государство-общество) заплатило.

на себе не надо..
А вот посмотрите - ежедневно "государство забирает детей" в школу. При этом ответсвеность за их жизнь и здровье несет администрация школы. Но вот будет ли выплачена денежная компенсация если ребенок "не вернется2 (упаси господь) - мне как то не доводилось слышать...

>От виновности может зависеть сумма.

Почему? По обстоятельствам даный случай могут не счесть страховым. Иначе - только за свой счет.
А сумма по определению не превышает предельную. Но исчисляется по степени ущерба.

>>Вообще я считал, что численость армии определяется доктриной государства, а не умозрительно определяется в абсолютных цифрах.
>
>Любые цели в первую очередь определяются имеющимися ресурсами.

Это несомнено так.
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.03.2005 17:35:24)
Дата 02.03.2005 17:40:00

Re: Не уверен

Привет!

>А вот посмотрите - ежедневно "государство забирает детей" в школу. При этом ответсвеность за их жизнь и здровье несет администрация школы. Но вот будет ли выплачена денежная компенсация если ребенок "не вернется2 (упаси господь) - мне как то не доводилось слышать...

Это разные случаи. В армию забирают на исполнение некоторых общественных обязаанностей.

>>От виновности может зависеть сумма.
>
>Почему? По обстоятельствам даный случай могут не счесть страховым. Иначе - только за свой счет.
>А сумма по определению не превышает предельную. Но исчисляется по степени ущерба.

Сейчас это невозможно. Все будет по вине погибшего. А смысл - заставить МО платить, тогда у него появиться интерес навести некий порядок.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (02.03.2005 17:40:00)
Дата 02.03.2005 17:45:24

Re: Не уверен

>Это разные случаи. В армию забирают на исполнение некоторых общественных обязаанностей.

И там и там обязаность. В чем именно разница?

>Сейчас это невозможно. Все будет по вине погибшего.

Я Вам имено об этом и говорю.

>А смысл - заставить МО платить,

А Вы с таким понятие как "самострел" знакомы?
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.03.2005 17:45:24)
Дата 02.03.2005 17:56:14

Re: Не уверен

Привет!

В школе больше заинтересован "призывник".

>>А смысл - заставить МО платить,
>
>А Вы с таким понятие как "самострел" знакомы?

Знаком. Но тут уж первое время необходимы будут перегибы. Ситуацию надо переломить и в первую очередь в сознании.

Для меня был показательным пример, когда из под одного вновь назначенного менеджера народ побежал ( в крупной зап. фирме) - так из Вены примчались сразу три Босса, выяснять что происходит. При этом корпорация очень неповоротливая.

Не важно почему текучка кадров - сам факт ее повышения или повышенного уровня сигнализирует о неблагополучии. Начальство должно принимать меры или идти прочь само.

Владимир
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.03.2005 15:35:45)
Дата 02.03.2005 15:47:15

Ре: Такой вопрос...

Привет!

>Нет, серьезно. Я не понимаю как может быть так что СНАЧАЛА "устраните", а ПОТОМ "пойдем служить"?

Так наведите порядок или хотя бы займитесь этим и добейтесь определенных результатов.
Стандартный управленческий подход - у тебя уже есть некие ресурсы - хочешь еще - докажи, что ты умеешь использовать их с толком. А если ты не умеешь использовать имеющееся - то пошел на фиг ( уволен!). А новые тебе давать - я не псих.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (02.03.2005 15:47:15)
Дата 02.03.2005 15:50:07

Ре: Такой вопрос...

>Так наведите порядок или хотя бы займитесь этим и добейтесь определенных результатов.

Так служившие и служащие как раз отмечают в этом смысле наличие явных позитивных тенденций (имеется ввиду солдатский быт).
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.03.2005 15:50:07)
Дата 02.03.2005 15:58:32

Ре: Такой вопрос...

Привет!

>>Так наведите порядок или хотя бы займитесь этим и добейтесь определенных результатов.
>
>Так служившие и служащие как раз отмечают в этом смысле наличие явных позитивных тенденций (имеется ввиду солдатский быт).

Ну знаете :-) или :-(.

Тенденции это конечно, хорошо, но ситуация в целом слишком плоха, чтобы тенеденции оказали серьезное влияние.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (02.03.2005 15:58:32)
Дата 02.03.2005 16:03:02

Ре: Такой вопрос...

>>Так служившие и служащие как раз отмечают в этом смысле наличие явных позитивных тенденций (имеется ввиду солдатский быт).
>
>Ну знаете :-) или :-(.

>Тенденции это конечно, хорошо, но ситуация в целом слишком плоха,

Так Ваш тезис был про "займитесь". Судя по результам - занимаются. Судя по тенденции - продуктивно.
Общая (плохая) картина тождественна общей плохой картине по стране в целом.
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.03.2005 16:03:02)
Дата 02.03.2005 16:13:53

Ре: Такой вопрос...

Привет!

>>Тенденции это конечно, хорошо, но ситуация в целом слишком плоха,
>
>Так Ваш тезис был про "займитесь". Судя по результам - занимаются. Судя по тенденции - продуктивно.
>Общая (плохая) картина тождественна общей плохой картине по стране в целом.

Вы работали? Вы устали? Вспотели? А ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ! (с) мой знакомый.

Вы же хотите, что бы родители отпускали детей в армию? Поэтому именно они будут определять эффективность вашего труда. А впотели вы или нет - их слабо волнует.

Если хотите буквоедствовать - то понимайте мое как "займитесь и получите сушщественный результат".
Как менеджер - если ваш результат лежит в погрешности измерения - для меня он не существенен. Т.е. я вас не уволю - сдвиги к лучшему есть, но новых ресурсов не дам. Рано еще.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (02.03.2005 16:13:53)
Дата 02.03.2005 16:26:38

Ре: Такой вопрос...

>Вы работали? Вы устали? Вспотели?

Вообще я не думал, что Вы интересовались персонально мной. Я воспринял Ваш тезис как общий, а обращение во втором лице как образное.

>А ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ!

Я же Вам сказал. Если сравнивать условия прохождения службы рядовым составом в 1992 и 2002 - они несомнено улучшились.
Если Вы мне будете говорить что "все равно плохо" - я Вам враз накидаю душераздирающих примеров о совершено невыносимой повседневной жизни сугубо гражданских людей.

>Вы же хотите, что бы родители отпускали детей в армию? Поэтому именно они будут определять эффективность вашего труда.

Ах, бросьте. Военная служба никогда не будет проходить в санаторных условиях, там да - будут "тяготы и лишения", там будут несчастные случаи со смертиельным исходом.
И всегда найдутся родители нежелающие отпускать, нытики не желающие идти и СМИ охотно раздувающие эти истории просто потому что они "против".

Я, заметьте на всякйи случай не собираюсь доказывать что у нас все замечательно и шоколадно - я лишь показываю порочность Вашего подхода.

Кстати еще один момент - личная практика показывает. что столь "ненавидимое" обществом "строительство генеральских дач" с использованием "безплатной рабсилы" (в виде солдат) - самими солдатами (в массе) воспринимается гораздо более на ура, чем "настоящая боевая подготовка".
Из боевой подготовки интересно вообщем только популять по мишеням, чтоб побахать.
Не замечали никогда? "Да что это за подготовка если струляли всего три патрона?"

>Если хотите буквоедствовать - то понимайте мое как "займитесь и получите сушщественный результат".

Благодарю, но срок моего контракта - истек.
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.03.2005 16:26:38)
Дата 02.03.2005 16:45:49

Ре: Такой вопрос...

Привет!
>>Вы работали? Вы устали? Вспотели?
>
>Вообще я не думал, что Вы интересовались персонально мной. Я воспринял Ваш тезис как общий, а обращение во втором лице как образное.

Это не о вас персонально.

>>А ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ!
>
>Я же Вам сказал. Если сравнивать условия прохождения службы рядовым составом в 1992 и 2002 - они несомнено улучшились.
>Если Вы мне будете говорить что "все равно плохо" - я Вам враз накидаю душераздирающих примеров о совершено невыносимой повседневной жизни сугубо гражданских людей.

Ну что ж. Делаем выводы - если бы моему сыну угрожало пойти в армию ( у меня дочь 17 лет) - то я бы пострарался бы его отмазать.
Так как меня данное улучшение не устраивает. Если государство не уважает мнение своих граждан - оно идет нафиг и никакая армия его не спасет, только наемная.

>Ах, бросьте. Военная служба никогда не будет проходить в санаторных условиях, там да - будут "тяготы и лишения", там будут несчастные случаи со смертиельным исходом.
>И всегда найдутся родители нежелающие отпускать, нытики не желающие идти и СМИ охотно раздувающие эти истории просто потому что они "против".

Вопрос в вероятности данного события и прочих прелестях. Есть тяготы и лишения военной службы, а есть тяготы и лишения армейского маразма. Первое нормально, а второе - нет.

>Кстати еще один момент - личная практика показывает. что столь "ненавидимое" обществом "строительство генеральских дач" с использованием "безплатной рабсилы" (в виде солдат) - самими солдатами (в массе) воспринимается гораздо более на ура, чем "настоящая боевая подготовка".

А тут разница между интересами индивидуума и общества. Плох, когда ресурсы общества используются для строительства гендач, но для индивидуального солдата - такое время препровождение безусловно лучше.

>Из боевой подготовки интересно вообщем только популять по мишеням, чтоб побахать.
>Не замечали никогда? "Да что это за подготовка если струляли всего три патрона?"

Замечал.

>>Если хотите буквоедствовать - то понимайте мое как "займитесь и получите сушщественный результат".
>
>Благодарю, но срок моего контракта - истек.

Это не вам, это г. МО.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (02.03.2005 16:45:49)
Дата 02.03.2005 17:11:14

Ре: Такой вопрос...

>Ну что ж. Делаем выводы - если бы моему сыну угрожало пойти в армию ( у меня дочь 17 лет) - то я бы пострарался бы его отмазать.

Это Ваш выбор.

>Вопрос в вероятности данного события и прочих прелестях. Есть тяготы и лишения военной службы, а есть тяготы и лишения армейского маразма. Первое нормально, а второе - нет.

Абс. согласен.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.03.2005 16:26:38)
Дата 02.03.2005 16:29:05

Ре: Такой вопрос...


>Ах, бросьте. Военная служба никогда не будет проходить в санаторных условиях, там да - будут "тяготы и лишения", там будут несчастные случаи со смертиельным исходом.
>И всегда найдутся родители нежелающие отпускать, нытики не желающие идти и СМИ охотно раздувающие эти истории просто потому что они "против".
+++
Етот аргумент не катит. Пример западноевропейские страны с призывной системой комплектования.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.03.2005 16:29:05)
Дата 02.03.2005 16:36:03

Ре: Такой вопрос...

>Етот аргумент не катит. Пример западноевропейские страны с призывной системой комплектования.

Если рассмватривать мой постинг целиком, то я в т.ч. образаю внимание, что благополучие армии стоит в зависимости от благополучия, уровня жизни общества в целом.
Это вроде никто не отрицает? Потому "сделать лучше" армию в неблагополучном обществе - вряд ли получится.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.03.2005 16:36:03)
Дата 02.03.2005 16:40:31

Ре: Такой вопрос...

>Если рассмватривать мой постинг целиком, то я в т.ч. образаю внимание, что благополучие армии стоит в зависимости от благополучия, уровня жизни общества в целом.
>Это вроде никто не отрицает? Потому "сделать лучше" армию в неблагополучном обществе - вряд ли получится.
+++
Т.е. армия все-таки "неблагополучная"?...
Интересно, а как с етим например в Польше, Румынии или там Венгрии.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.03.2005 16:40:31)
Дата 02.03.2005 16:43:16

Ре: Такой вопрос...

>Т.е. армия все-таки "неблагополучная"?...

"Я, заметьте на всякйи случай не собираюсь доказывать что у нас все замечательно и шоколадно "
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/986801.htm