От MaxXx
К All
Дата 02.03.2005 19:52:16
Рубрики Современность; Политек;

А почему в Соююзе запрещали карате

Т.е. непонятно из каких соображений: боевая система - но остались бокс и самбо, либо идеология привнесенная из западного мира - "сегодня слушает он джаз..."

Макс
От Begletz
К MaxXx (02.03.2005 19:52:16)
Дата 02.03.2005 23:01:47

Говорили (тогда) что в Польше

ячейки Солидарности действовали под прикрытием клубов карате.
От Роман Алымов
К MaxXx (02.03.2005 19:52:16)
Дата 02.03.2005 21:31:50

Наверное, идеология (+)

Доброе время суток!
В отличие от исконно-посконных бокса с самбо бум карате возник как результат проникновения западной (киношной в соновном) масскультовой продукции. А это была для власть придержащих красная тряпка.
Хотя с другой стороны в результате у карате развился имидж тайного сверхискуства, и в результате оно ночало пробиваться уже в наше кино, типа Пиратов ХХ века и Ответного удара.
С уважением, Роман
От В. Кашин
К MaxXx (02.03.2005 19:52:16)
Дата 02.03.2005 20:57:10

Потому что опасались

Добрый день!
Что вместе с карате и т.п. восточными единоборствами будет пропагандироваться восточная мистика и прочие чуждые влияния. Кроме того, считалось, что сплачивание учеников вокруг сэнсев может привести к созданию неподконтрольной структуры с чуждой идеологией.

С уважением, Василий Кашин
От val462004
К В. Кашин (02.03.2005 20:57:10)
Дата 02.03.2005 22:11:32

Re: Потому что...

>Добрый день!
> Что вместе с карате и т.п. восточными единоборствами будет пропагандироваться восточная мистика и прочие чуждые влияния. Кроме того, считалось, что сплачивание учеников вокруг сэнсев может привести к созданию неподконтрольной структуры с чуждой идеологией.

Если отбросит иделогию, то действительно боялись, что подконтрольную недобросовестному
сенсею молодежь, можно было легко превратить в банду. Хотя ведь не сложно было организовать это и на государственном уровне, как бокс.

С уважением,
От kcp
К MaxXx (02.03.2005 19:52:16)
Дата 02.03.2005 20:50:58

Плодить частные школы было нельзя (только официальные спорт общества)

а поднимать не олимпийские виды спорта не было в планах. Если городки ещё наше любимое, то каратэ ещё к тому же и боевой вид спорта.

Кстати о запрете вроде речи и не шло. Просто отсутствие поддержки государства (что только некоторый неполноценный эквивалент запрета), ну и пристальное внимание правоохранительных органов. Тот же рукопашный бой развивался в советское время именно на базе каратэ.
От СВАН
К kcp (02.03.2005 20:50:58)
Дата 02.03.2005 21:04:07

Не совсем так всё же

>Кстати о запрете вроде речи и не шло. Просто отсутствие поддержки государства (что только некоторый неполноценный эквивалент запрета), ну и пристальное внимание правоохранительных органов.

Скажем, айкидо в своё время "маскировали" под вполне себе разрешённое дзю-до.
От wolfschanze
К kcp (02.03.2005 20:50:58)
Дата 02.03.2005 21:02:25

Re: Плодить частные...



>Кстати о запрете вроде речи и не шло. Просто отсутствие поддержки государства (что только некоторый неполноценный эквивалент запрета), ну и пристальное внимание правоохранительных органов.
--Был запрет. Была даже статья УК.
От val462004
К wolfschanze (02.03.2005 21:02:25)
Дата 02.03.2005 22:06:31

Re: Плодить частные...

>>Кстати о запрете вроде речи и не шло. Просто отсутствие поддержки государства (что только некоторый неполноценный эквивалент запрета), ну и пристальное внимание правоохранительных органов.
>--Был запрет. Была даже статья УК.

Какая и когда, если можно?
У нас в городе уже в 1971 году была такая секция при спортивном обществе и никаких проблем ни с какими с правоохранителями не возникало.

С уважением,
От tarasv
К val462004 (02.03.2005 22:06:31)
Дата 02.03.2005 22:19:30

Re: Яндекс рулит :))))

>Какая и когда, если можно?
>У нас в городе уже в 1971 году была такая секция при спортивном обществе и никаких проблем ни с какими с правоохранителями не возникало.

Статья 219.1 УК РСФСР в редакции Указа Президиума ВС РСФСР от 3 декабря 1982 г. Статья в настоящей редакции действовала с 1 января 1983 года по 24 декабря 1991 года.

Статья 219.1 УК РСФСР в редакции Указа Президиума ВС РСФСР от 3 декабря 1982 г. Статья в настоящей редакции действовала с 1 января 1983 года по 24 декабря 1991 года.

Статья 219.1. Незаконное обучение каратэ Нарушение установленных правил открытия секций спортивного каратэ или набора в них граждан, либо обучение в секциях приемам, запрещенным спортивными правилами, а также самовольное, без разрешения соответствующих органов, обучение приемам каратэ,совершенные после применения административного взыскания за такие же нарушения, - наказываются лишением свободы на срок до двух лет или штрафом до трехсот рублей, а при наличии корыстной заинтересованности штрафом до пятисот рублей. Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за незаконное обучение каратэ, либо связанные с получением материальной выгоды в значительных размерах, - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

Предыдущая редакция от 10 ноября 1981 г:

Статья 219.1. Незаконное обучение каратэ Нарушение установленных правил открытия секций спортивного каратэ или набора в них граждан, либо обучение в секциях приемам, запрещенным спортивными правилами, а также самовольное, без разрешения соответствующих органов, обучение приемам каратэ,совершенные после применения административного взыскания за такие же нарушения, - наказываются лишением свободы на срок до двух лет или штрафом до пятисот рублей.
Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за незаконное обучение каратэ, либо связанные с получением материальной выгоды в различных размерах, - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

Кодекс РСФСР об административных правонарушениях
Статья 177.Нарушение правил обучения каратэ Нарушение установленных правил открытия секций спортивного каратэ или набора в них граждан, либо обучение в секциях приемам, запрещенным спортивными правилами, а также самовольное, без разрешения соответствующих органов, обучение приемам каратэ влечет наложение штрафа в размере до пятидесяти рублей.
Действует с 20.02.1985г. Ее ни кто не отменял


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Пехота
К tarasv (02.03.2005 22:19:30)
Дата 03.03.2005 01:00:05

Обратите внимание:

Во всех статьях написано не просто "обучение карате", а "НЕЗАКОННОЕ обучение карате". То есть преподавать карате теоретически можно было, но для этого надо было иметь связи в органах, а еще вернее - прямо в органах и преподавать. Что и было на самом деле. Кроме высказанных здесь уже, здравых идей - как-то: не плодить хулиганов и идеологическая вредность предложу еще один: личный фактор. Дело в том, что преподаватели карате изначально получали обучение вне системы советского спорта, в отличие от тех же самых боксеров и борцов. Многие из них были личностями ярко индивидуальными и довольно неудобными для властей, понимали справедливость по своему и время от времени вступали в конфликты на улицах с милицией, заканчивавшихся понятно чем. Короче: был такой период, когда большинство из основателей отечественного карате оказались за решеткой. Из фамилий могу вспомнить только Гусева. Но он был не один - это точно. Таким образом карате, как вид спорта, оказалось скомпрометировано в глазах власть имущих. Если брать общую картину, от полагаю, что каждая из высказанных здесь причин внесла свою лепту в запрет карате.
Кстати сказать, несмотря на то, что в статье УК сказано "карате", запрещалось все подряд. Слышал историю, что на одном из процессов обвиняемый попытался отмазаться от статьи, заявив, что, дескать, я преподавал не карате, а кунгфу. Но тут обвинение вызывало эксперта (!!!), который на голубом глазу заявляет: "кунгфу - это китайская разновидность карате". Товарища, естественно - за решетку.
А еще был слух, что где-то в Средней Азии, была зона, куда свозили всех осужденных за боевые искусства. Причем не только за приеподавание, но и за нанесение травм в быту либо при сопротивлении органам. Мне эту историю расписывали в ярких красках, но я предпочту ограничиться только упоминанием факта наличия слуха.
От Вадим Воскобойников
К Пехота (03.03.2005 01:00:05)
Дата 03.03.2005 01:39:33

Re: Обратите внимание:

Уважаемые ALL,
>Короче: был такой период, когда большинство из основателей отечественного карате оказались за решеткой. Из фамилий могу вспомнить только Гусева. Но он был не один - это точно.

<...>Для характеристики морального облика руководителей таких групп достаточно сказать, что на долгие годы к лишению свободы осуждены: "основатель" школы "сан-э" А. Штурмин — за спекуляцию в крупных размерах, В. Гусев — за незаконное занятие каратэ, за ряд мерзких преступлений — бывший чемпион страны по каратэ В. Илларионов.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Пехота
К Вадим Воскобойников (03.03.2005 01:39:33)
Дата 03.03.2005 02:19:02

Кстати


><...>Для характеристики морального облика руководителей таких групп достаточно сказать, что на долгие годы к лишению свободы осуждены: "основатель" школы "сан-э" А. Штурмин — за спекуляцию в крупных размерах, В. Гусев — за незаконное занятие каратэ, за ряд мерзких преступлений — бывший чемпион страны по каратэ В. Илларионов.

Штурмин, если это тот (а скорее всего так оно и есть) сейчас уважаемый человек. Гусев - тоже. Но Гусев, вроде как от карате отошел и сейчас преподает ушу (традиционное).
От объект 925
К kcp (02.03.2005 20:50:58)
Дата 02.03.2005 21:01:51

Ре: Плодить частные...

>Кстати о запрете вроде речи и не шло.
+++
Была стаья в КоАП-е за ето дело.
Алеxей
От val462004
К MaxXx (02.03.2005 19:52:16)
Дата 02.03.2005 20:24:50

Re: Если уж и привнесенная, то все-таки с Востока... (-)
От Денис Лобко
К MaxXx (02.03.2005 19:52:16)
Дата 02.03.2005 20:20:32

Чтобы хулиганьё не плодить.

Гамарджобат, генацвале!

Очень, знаете ли, крутость свою чувствуешь на первых порах обучения. Охота попробовать на живой груше. А дальше пошло-поехало. Косвенно этот тезис подтверждается тем, что после развала союза многие спортмены пошли в рэкет и т.д.

С уважением, Денис Лобко.
От В. Кашин
К Денис Лобко (02.03.2005 20:20:32)
Дата 02.03.2005 20:53:06

Угу, только бокс и самбо никто не запрещал (-)
От И. Кошкин
К В. Кашин (02.03.2005 20:53:06)
Дата 02.03.2005 22:38:01

Есть нюансы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1. Их проще контролировать
2. Они, как ни странно, менее агрессивные

И. Кошкин
От Денис Лобко
К В. Кашин (02.03.2005 20:53:06)
Дата 02.03.2005 21:06:03

Дык, батенька, это всего лишь мои мысли, я же не претендую...(+)

Гамарджобат, генацвале!

...на истину в последней инстанции. Это просто моё предположение. С удовольствием готов послушать другие мнения, особенно людей, знающих, в чём тут дело. Самому очень интересно.
Просто факт гармоничного переливания ударников силовых видов спорта в банды меня очень интересует. Хотелось бы выслушать предположения об этом.

С уважением, Денис Лобко.