От	Porco
К	Рыжий Лис.
Дата	27.02.2005 22:35:32
Рубрики	Униформа; Армия; Локальные конфликты;

А я не знаю, потому и спрашиваю (+)

---

Приветствую

Думаю - нет, обычный камуфляж для джунглей. Но не уверен.

И потом, рисунок камуфляжа в инете находится только современный, а его же поменяли с тех пор.

Porco

---

От	Олег...
К	Porco (27.02.2005 22:35:32)
Дата	27.02.2005 23:12:19

Re: А я...

---

Дорогие товарищи, друзья!
>Приветствую

>Думаю - нет, обычный камуфляж для джунглей. Но не уверен.

>И потом, рисунок камуфляжа в инете находится только современный, а его же поменяли с тех пор.

Рисунок не поменяли... Поменялись цвета
и пятна стали "жирнее"...

Кроме того, многие ходили в южновьетнамской мамуфляже...

http://www.fortification.ru/

---

От	Porco
К	Олег... (27.02.2005 23:12:19)
Дата	28.02.2005 09:29:49

Re: А я...

---

Приветствую

>Рисунок не поменяли... Поменялись цвета
>и пятна стали "жирнее"...

Изменение цвета и формы пятен - вполне себе изменение рисунка :)

Porco

---

От	Олег...
К	Porco (28.02.2005 09:29:49)
Дата	28.02.2005 13:15:29

Форма пятен как раз не менялась...

---

Дорогие товарищи, друзья!

Я про то и говорил, что форма пянет не поменялась,
они просто из "размытых" превратились в пятна с ченткими краями...
А цвет у них каждый год немяется...

Вот картинка, слева - старый вьетнамский камуфляж, справа - вудленд:


http://www.fortification.ru/

---

От	Лис
К	Олег... (28.02.2005 13:15:29)
Дата	28.02.2005 20:12:58

Все-таки следует отметить,..

---

... что для 68-го года рисунок ERDL все-таки еще был изрядной редкостью. По ней приказ только 20 июня 67-го года был отдан. Причем у штатников еще практически весь 68-й год были в массовом порядке проблемы с нанесением рисунка на ткани (особенно в части, касающейся работы оного в ИК-диапазоне). Так что в полном объеме такая форма стала поступать только к середине 89-го года. А до тех пор "реконы" скорее всего как-нибудь так выглядеть должны были:

---

От	Олег...
К	Лис (28.02.2005 20:12:58)
Дата	28.02.2005 22:33:41

Ну так это камуфляж армии южного вьетнама...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>А до тех пор "реконы" скорее всего как-нибудь так выглядеть должны были:

Понятно, что американцы его носили чаще, чем собственный,
я же в этой ветке отвечал на вопрос именно по американскому камуфляжу...

Какие спец-подразделения имелись ввиду ув. Porco я даже приблизительно не понял :о)

http://www.fortification.ru/

---

От	Porco
К	Олег... (28.02.2005 22:33:41)
Дата	01.03.2005 10:40:44

Re: Ну так

---

>Какие спец-подразделения имелись ввиду ув. Porco я даже приблизительно не понял :о)

Самая первая "Дельта", которая вместе с местными из горных племен ходила/летала в джунгли.

Porco

---

От	Олег...
К	Олег... (28.02.2005 22:33:41)
Дата	28.02.2005 22:39:05

Кстати, вопрос по фото можно???

---

Дорогие товарищи, друзья!

На фото "легкого веса" рюкзак необычно подвешен к верхушке рамы...
В принципе, так его можно подвесить, но как я понял это не считалось хорошо,
потому что поднятый вверх центр тяжести может быть удобен для туриста,
а для солдата, который не ровно идет по тропинке, а постоянно - приседает,
ложится, перебегает и т.д. это очень затрудняет движение...

На фотах не видел такого подвеса, да в инструкции к рюкзаку,
по-моему нарисована только нижняя подвеска... Нет?
Или я ошибаюсь???

Такое фото откуда, и насколько оно достоверно???



http://www.fortification.ru/

---

От	Porco
К	Олег... (28.02.2005 13:15:29)
Дата	28.02.2005 15:29:15

Спасибо! А цвет..

---

..слева - он именно такой был, как на фото, или выгорел, а на самом деле примерно такой же, как и справа?

Porco

---

От	Олег...
К	Porco (28.02.2005 15:29:15)
Дата	28.02.2005 15:54:10

Re: Спасибо! А...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>..слева - он именно такой был, как на фото, или выгорел, а на самом деле примерно такой же, как и справа?

Нет, по цветам практически такой и был...
На тот что справа совсем не похож...
ЪХотя были и ранние варианты и немного другими гаммами...
То же что справа - Вудленд,
вообще плохо маскирует, слишком у него
цвета "красивые" и яркие, для камуфялжа это плохо,
глаз любит задерживаться на приятных и ярких цветах,
а это совсем не хорошо...

Так что делают они его в таком виде просто потому что модно это...
Тот же - старый - был именно настоящим, маскирующим камуфляжем...

http://www.fortification.ru/

---

От	Пластун
К	Олег... (28.02.2005 15:54:10)
Дата	28.02.2005 17:38:38

Re: Спасибо! А...

---

>То же что справа - Вудленд,
>вообще плохо маскирует, слишком у него
>цвета "красивые" и яркие, для камуфялжа это плохо,
>глаз любит задерживаться на приятных и ярких цветах,
>а это совсем не хорошо...

>Так что делают они его в таком виде просто потому что модно это...
>Тот же - старый - был именно настоящим, маскирующим камуфляжем...

Гм. А мне кажется, что нынешний "вудленд" как раз гораздо лучше "ломает" силуэт, нежели его предшественник времён войны во Вьетнаме.

Надобно, чтобы Лис рассудил :))

---

От	Олег...
К	Пластун (28.02.2005 17:38:38)
Дата	28.02.2005 17:51:51

Re: Спасибо! А...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>Гм. А мне кажется, что нынешний "вудленд" как раз гораздо лучше "ломает" силуэт, нежели его предшественник времён войны во Вьетнаме.

Ломать может и ломает, однако на наших широтах он сам по себе выбивается
из общей картины пейзажа... Такой красно-коричневый
у нас найти тяжело...

Ну и глаз на нем все-таки тормозит в лесу...
(при этом я сам ношу вудленд американский,
именно потому что цвета мне нравятся :о),
а маскироваться мне не нужно, "я вообще -
сугубо штатский человек" (с)...)

Лучше всего ломает силует, по моему опыту -
наша отечественная "березка"...
На расстоянии 50 метров светло-серые пятна превращяются в "дырки",
человек просто "пропадает" даже на непохожем фоне...

>Надобно, чтобы Лис рассудил :))

А он не рассудит, у нас с ним разное мнение, и его мнение я знаю :о)...
Мое мнение - что вудленд - просто дань моде,
если проследить изменение его окраски от года в год
это становится видно :о)...

На эту тему тут уже битвы были и не раз, уже очень давно...

http://www.fortification.ru/

---

От	Пластун
К	Олег... (28.02.2005 17:51:51)
Дата	28.02.2005 18:26:37

Re: Спасибо! А...

---

>Ломать может и ломает, однако на наших широтах он сам по себе выбивается
>из общей картины пейзажа... Такой красно-коричневый
>у нас найти тяжело...

А в "наших" - это в каких? ;-) Оригинальный штатовский (а не его многочисленные клоны СНГ-ного и азиатского пошива) в Украине, например, практически повсеместно адекватен окружающей местности.

>Ну и глаз на нем все-таки тормозит в лесу...
>Лучше всего ломает силует, по моему опыту -
>наша отечественная "березка"... На расстоянии 50 метров светло-серые пятна превращяются в "дырки",
>человек просто "пропадает" даже на непохожем фоне...

Опять же, "не скажу за всю Одессу" (С), но не замечал я как-то "пропадания" даже на непохожем фоне. У самого такой со времён СА жив, хотя и обветшал изрядно.

>>Надобно, чтобы Лис рассудил :))
>
>А он не рассудит, у нас с ним разное мнение, и его мнение я знаю :о)...
>Мое мнение - что вудленд - просто дань моде,
>если проследить изменение его окраски от года в год
>это становится видно :о)...

А можно поподробнее об измении его окраски "от года в год"? Не придиразма ради, а сугубо знания для.

>На эту тему тут уже битвы были и не раз, уже очень давно...

...и наверняка не раз ещё будут! :))

---

От	Олег...
К	Пластун (28.02.2005 18:26:37)
Дата	28.02.2005 19:22:31

Re: Спасибо! А...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>А в "наших" - это в каких? ;-)

Восточно-европейский регион... Россия в средней полосе в частности...

>Оригинальный штатовский (а не его многочисленные клоны СНГ-ного и азиатского пошива)

Естественно, имеется ввиду именно оригинальный, штатовский...
Многочисленные клоны отличаются ка по цвету, так и по рисунку...

>в Украине, например, практически повсеместно адекватен окружающей местности.

Который штатовский? Какого года? Каких цветов?
Где В Украине?
Я служил в Николаевской области...
Бывал под Львовом, в Модавии, Одессе, Крыму...
Там другие цвета преобладают, более подошел бы наш "защитный" хаки...
Может покажите фото, в каких краях штатовский адекватен?
Особенно интерисует красно-коричневый цвет,
которого на штатовском большинство...

Кстати, недавно мне друг, приехавший из штата Мен
показывал фотографии с поездки...
И тут я понял почему у них так много коричневого -
там у них его много - преобладание сосновых лесов,
каменистой почвы скал и т.д...
Даже мох у них какой-то красно-коричневый...

У нас же сосновые леса - редкость...

>Опять же, "не скажу за всю Одессу" (С), но не замечал я как-то "пропадания" даже на непохожем фоне. У самого такой со времён СА жив, хотя и обветшал изрядно.

>А можно поподробнее об измении его окраски "от года в год"? Не придиразма ради, а сугубо знания для.

На родном штатовском БДУ меняется из года в год как покрой,
так и цвета камуфляжа... Например, в начале 90-х фоном был светло-серый цвет,
в 80-х - фон - довольно темный хаки, сейчас - почти песчаный...
Меняются и коричневые, черные и зеленые тона...

>...и наверняка не раз ещё будут! :))

Ну, может быть...
Тем более, что в послденем "Калашникове" статья на эту темцу вышла,
с которой я в большинстве утверждений согласен :о)...

http://www.fortification.ru/

---

От	Пластун
К	Олег... (28.02.2005 19:22:31)
Дата	01.03.2005 10:34:33

Re: Спасибо! А...

---

>>в Украине, например, практически повсеместно адекватен окружающей местности.
>
>Который штатовский? Какого года? Каких цветов?
>Где В Украине?
>Я служил в Николаевской области...

Дык, там же степь + приморское побережье. А бОльшая часть Украины имеет несколько иной ландшафт :))

>Бывал под Львовом, в Модавии, Одессе, Крыму...
>Там другие цвета преобладают, более подошел бы наш "защитный" хаки...

Львовщина и триумвират Молдавия-Одесса-Крым - "это две большие разницы" (С) :))

Для Львовщины, на мой взгляд, лучше всего подошёл бы немецкий "флектарн".

>Может покажите фото, в каких краях штатовский адекватен?
>Особенно интерисует красно-коричневый цвет,
>которого на штатовском большинство...

Честно говоря, не совсем понял насчёт пресловутого "красно-коричневого". Видимо, весь известный мне "вудленд" принадлежит к другой эпохе.

>У нас же сосновые леса - редкость...

Не спорю. Зато в Украине их предостаточно. Киевщина, Черниговщина, Сумщина и немало других областей.

>>...и наверняка не раз ещё будут! :))
>
>Ну, может быть...
>Тем более, что в послденем "Калашникове" статья на эту темцу вышла,
>с которой я в большинстве утверждений согласен :о)...

А можно сканом оной разжиться? Буду весьма признателен.

---

От	Олег...
К	Пластун (01.03.2005 10:34:33)
Дата	01.03.2005 13:33:11

Еще фотки американского вудленда и "березки"...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>Честно говоря, не совсем понял насчёт пресловутого "красно-коричневого". Видимо, весь известный мне "вудленд" принадлежит к другой эпохе.

Вот на картинке, самые большие пятна - красно-коричныевые (вудленд - тот что справа):

Здесь как пример используется армейский ОЗК, судя по всему...

Вот еще примеры (чтобы посмотреть большое фото, уберите "_screen" в конце ссылки):






А вот вудленд на другом фоне, других оттенков:




>Не спорю. Зато в Украине их предостаточно. Киевщина, Черниговщина, Сумщина и немало других областей.

Подозреваю, что Вы имеете ввиду искуственные насаждения вокруг Днепровских водохранилищь...
Натуральных сосновых лесов я на Украине вообще не видел - все по линейке посажены...
В Подмосковье, кстати - тоже... Насаждения вокруг Селигера и т.д...
Остальное - смешенный лес...
Да и вообще - в лесу я и без камуфляжа замаскируюсь, а вот в поле замаскироваться гораздо интереснее :о)

Вот, кстати, американские учения на Украине:


Товарищ в спецназке, сапогах и штатской рубешке и то лучше замаскирован :о):



А вот простая советская "березка", сравните:


Согласитесь, что эта толпа на переднем плане гораздо менее заметна, чем американцы на заднем :о)

>А можно сканом оной разжиться? Буду весьма признателен.

Я бы сам разжился бы с удовольствием :о)...
Где, блин, этот Калашников продается???

http://www.fortification.ru/

---