От Рыжий Лис.
К All
Дата 28.02.2005 05:55:14
Рубрики Современность;

Статейка на популярную тему в Ъ (про контроль над ЯО)

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=550694

Текст американской версии:
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/02/20050224-8.html

Текст версии на сайте Кремля:
http://www.kremlin.ru/interdocs/2005/02/24/0000_type72067_84565.shtml
Привожу полностью, ибо там бывают изменения:


Совместное российско-американское заявление о сотрудничестве по вопросам безопасности в ядерной сфере

Принято Президентом В.Путиным и Президентом Дж.Бушем 24 февраля 2005 года в Братиславе

Россия и Соединенные Штаты укрепят сотрудничество по противодействию ядерному терроризму – одной из наиболее серьезных угроз, с которой сталкиваются наши две страны. Мы несем особую ответственность за физическуюбезопасность ядерного оружия и расщепляющихся материалов с целью недопущения возможности попадания такого оружия или материалов в руки террористов. Состояние защиты ядерных объектов России и США удовлетворяет современным требованиям. Мы подчеркиваем, что эти требования должны постоянно повышаться для противодействия террористической угрозе, характер которой постоянно эволюционирует. ООсновываясь на осуществлявшейся нами ранее работе, сегодня мы заявляем о нашем намерении расширить и углубить сотрудничество по ядерной безопасностис целью укрепить физическойбезопасность ядерногоых объектов оружия и расщепляющихся материалов в наших двух странах и, вместе с нашими друзьями и союзниками, во всем мире.

С этой целью Россия и Соединенные Штаты Америки продолжат и расширят свое сотрудничество по возможностям реагирования на последствия ядерного/радиологического инцидента, обнаружения и определения утерянных материалов включая разработку дополнительных технических методов обнаружения ядерных и радиоактивных материалов, которые связаны или могут быть связаны с таким инцидентом.

Мы будем совместно работать с тем, чтобы содействовать обеспечению полного выполнения Резолюции 1540 Совета Безопасности ООН, а также скорейшему принятию Международной конвенции о борьбе с актами ядерного терроризма и поправок к Конвенции о физической защите ядерного материала.

Эксперты России и Соединенных Штатов обменяются «наилучшей практикой» с целью усовершенствования обеспечениюфизическойбезопасности ядерных объектоввключая гражданские ядерные объекты, и совместно организуютинициируют консультации по «наилучшей практике» в области безопасности с другими странами, которые имеют развитые ядерные программы. Они проведут в 2005году двусторонний семинар на высоком уровне по ядерной безопасности, сфокусированный на вопросах «культуры безопасности» в обеих странах, а потенциально и во всем мире, включая укрепление дисциплинированного, хорошо обученного и ответственного персонала охраны, а также вопросы полного использования и обеспечения должной работы систем безопасности.

Россия и Соединенные Штаты продолжат совместную работу по и расширят совместную работуразработке по разработкетоплива на основе низкообогащенного урана для использования в американских и российскихисследовательских реакторах российской и американской конструкции в третьих странах, в которых сейчас применяется топливо на высокообогащенном уране, и по возврату свежего и отработавшего топлива на высокообогащенном уране с исследовательских реакторов российской и американской конструкции в третьих странахзадачу возвратить в Россию к 2010 году свежий и отработавший высокообогащенный уран с исследовательских реакторов, поставленных в свое время Советским Союзом.

Россия и Соединенные Штаты продолжат сотрудничество по усовершенствованию системы безопасности ядерных объектов и разработают план работ по совместным проектам на период до 2008года и далее. Признавая, что террористическая угроза имеет долгосрочный характер и постоянно эволюционирует, обе страны проведут в 2008году оценку своих совместных проектов и определят направления дальнейшего сотрудничества исходя из повышенного внимания к культуре безопасностиДве стороны разделяют задачу завершить к концу 2008 года все необходимое усовершенствование систем безопасности на объектах (включая четыре серийных завода) Федерального агентства по атомной энергии (Росатом), а также завершить к концу 2008 году все усовершенствование систем безопасности на ядерных объектах Министерства обороны России (включая все остающиеся объекты хранения 12 ГУ МО). К 1 июля 2005 года Министерство обороны России определит все остающиеся объекты, где необходимо провести усовершенствование систем безопасности. Посещения этих объектов Росатома и 12 ГУ МО начнутся до декабря 2005 года. в обеих странах.

Мы учредили двустороннюю межведомственную Группу высокого уровня по сотрудничеству по вопросам безопасности в ядерной сфере под председательством Руководителя Росатома А.Ю.Румянцева и Министра энергетики США С.Бодмена, которая будет отвечать за реализацию этих совместных усилий. Она представит 1 июля 2005года доклад двум Президентам и впоследствии будет делать это на регулярной основе.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (28.02.2005 05:55:14)
Дата 28.02.2005 15:13:41

Господа!

Добрый день!

Возможно, это явится для кого-то откровением, но наличие секретных абзацев в таком виде документов, как совместные заявления - это нонсенс.
В качестве документа заявление существует именно в таком виде, в каком оно вывешено на сайтах кремля и белого дома. Но, если разбираться в причинах сбоя, то можно предположить, что на сайте кремля мог быть вывешен один из промежуточных проектов. Т. е. такой вопрос как минимум мог обсуждаться. С какими результатами - мы сейчас понять не можем.

С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (28.02.2005 05:55:14)
Дата 28.02.2005 13:10:50

По-моему, это в Ъ очередной С-500 и 50 Эмбраеров (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (28.02.2005 13:10:50)
Дата 28.02.2005 16:46:43

"Беру свои слова обратно" (с)

Сам процесс "усиления взаимодействия" перманентен и едва ли в Братиславе произошло что-то радикальное, но сбой на кремлевском сайте вполне подшапочнен. Кстати, сбои бывали и раньше, но не такие - так, указ об адмреформе на сайте и в Рос.газете отличался по ряду пунктов.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (28.02.2005 16:46:43)
Дата 28.02.2005 17:03:50

Т.е. наши были согласны на большее? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (28.02.2005 17:03:50)
Дата 28.02.2005 17:22:03

да, что-то там было

посещение объектов 12 ГУ МО, очевидно, как минимум в рабочем порядке обсуждалось.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (28.02.2005 17:22:03)
Дата 28.02.2005 18:28:18

Получили разъяснение Кремля (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (28.02.2005 18:28:18)
Дата 28.02.2005 20:47:18

выглядит оно так

Буш ставил такой вопрос, но он был отклонен. А на более низком уровне вопрос о том, чтобы амеры посмотрели не только системы охраны,которые они финансировали, но и объект охраны ставят постоянно и им отказывают.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (28.02.2005 20:47:18)
Дата 01.03.2005 06:34:56

А известно ли что-нить неофициальное о ходе переговоров? А то...

День добрый, уважаемые.

А известно ли что-нить неофициальное (из того, что можно говорить, конечно) о ходе переговоров? А то Леонтьев в своем "ТМ-без купюр" пишет о "совершенно хамском тоне американцев", но признает, что "ультиматум по ЯО они не ставили".

С уважением - Dervish
От А.Никольский
К Dervish (01.03.2005 06:34:56)
Дата 01.03.2005 12:43:32

Re: А известно

Путин сказал, что они-де определили отношения на три года, и это что-то наверное значит. Я тоже в ядерный ультиматум не верю, кстати.

С уважением, А.Никольский
От tsa
К Dervish (01.03.2005 06:34:56)
Дата 01.03.2005 10:41:33

"ТМ-без купюр" - это что? (-)
От Dervish
К tsa (01.03.2005 10:41:33)
Дата 01.03.2005 16:48:20

Леонтьевская коментаторская страничка на сайте www.km.ru, ошибся я однако (-)

-
От tevolga
К А.Никольский (28.02.2005 13:10:50)
Дата 28.02.2005 13:14:08

Да бог и ним с Ъ:-) Как с сайтом президентским быть:-? Напечата ли ведь(-)

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (28.02.2005 13:14:08)
Дата 28.02.2005 13:44:56

а с сайтом и вправду надо разобраться

сам же этот "секретный пункт" ничего нового из себя не представляет.
А вот как на сайт кладут рабочие документы, это и мне очень интересно, сейчас пытаемся узнать (скорее всего, свалят все на бедных программистов, хотя ответсвенного за это дело надо искать в управлении пресс-службы).
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К Рыжий Лис. (28.02.2005 05:55:14)
Дата 28.02.2005 10:58:50

А может ли Дума отменить действия по такому заявлению? (-)

-
От tevolga
К Dervish (28.02.2005 10:58:50)
Дата 28.02.2005 11:06:33

Re: А может...

А как?
Это ведь не законодательное решение, а создание рабочей группы - все в ведении исполнительной власти.
Единственное решение обращение в суд с просьбой дать ПРАВОВУЮ оценку действий администрации и притянуть к импичменту за разглашение гостайны. Если же суд откажет с формулировки это не тайна. то попторсить ссылку на опубликование в открытых источникак:-)
Я бы подождал(или попросил бы) комментария Мясникова.

С уважением к сообществу.
От tevolga
К Рыжий Лис. (28.02.2005 05:55:14)
Дата 28.02.2005 09:32:19

Re: Статейка на...


>Текст американской версии:
> http://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/02/20050224-8.html

>Текст версии на сайте Кремля:
> http://www.kremlin.ru/interdocs/2005/02/24/0000_type72067_84565.shtml
>Привожу полностью, ибо там бывают изменения:

И даже снимают документы с сайта, что и проделано с данном случае:-))
Поэтому обращу внимание на некоторые моменты ненавистного многими американского варианта:-)) Его пока не сняли с эфира.
Неужели у них слово свободнее?:-))

>Две стороны разделяют задачу завершить к концу 2008 года все необходимое усовершенствование систем безопасности на объектах (включая четыре серийных завода) Федерального агентства по атомной энергии (Росатом), а также завершить к концу 2008 году все усовершенствование систем безопасности на ядерных объектах Министерства обороны России (включая все остающиеся объекты хранения 12 ГУ МО). К 1 июля 2005 года Министерство обороны России определит все остающиеся объекты, где необходимо провести усовершенствование систем безопасности. Посещения этих объектов Росатома и 12 ГУ МО начнутся до декабря 2005 года.

В переводе с канцелярского это означает что американци уже с снрндины года получпт доступ на все ядерные объекты России включая ядерные арсеналы.

Интересно и то что в американском варианте этого абзаца нет. Есть ли он в русском уже не представляется возможным проверить:-).

Кстати в субботу этот текст на русском еще был на сайте:-))

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (28.02.2005 09:32:19)
Дата 28.02.2005 09:43:27

Re: Статейка на...

>И даже снимают документы с сайта, что и проделано с данном случае:-))

Да, текст уже успели отредактировать. Видимо, проснулись прочитали свежий Ъ и начальственный втык последовал незамедлительно. Кого то лишат премии/должности ;-)))

>В переводе с канцелярского это означает что американци уже с снрндины года получпт доступ на все ядерные объекты России включая ядерные арсеналы.

Абзац и правда любопытнейший и ключевой! Само наличие такого абзаца в русском варианте на официальном сайте Кремля (!) озачает как минимум серьезное рассмотрение вопроса российскими властями.

>Интересно и то что в американском варианте этого абзаца нет. Есть ли он в русском уже не представляется возможным проверить:-).
>Кстати в субботу этот текст на русском еще был на сайте:-))

Он еще сегодня утром был. Халатность исполнителей на службе свободы слова ;-)
От tevolga
К Рыжий Лис. (28.02.2005 09:43:27)
Дата 28.02.2005 10:40:48

Все проще и циничнее:-)))

>
>Абзац и правда любопытнейший и ключевой! Само наличие такого абзаца в русском варианте на официальном сайте Кремля (!) озачает как минимум серьезное рассмотрение вопроса российскими властями.

Я совсем не "ку" ВВП, но после таких абзацев и прогибаний "не желтые штаны и три раза не ку":-)

Интересно что он все-таки отторговал за такую сдачу?:-)
Это почти равно по знячимости сдечи Горбачевым берлинской стены. Но там хоть какая-то логига виднв. Здесь жа ИМХО чистой воды контракт:-))) рекетноядерный щит страны - в обмен на решение Техасского суда:-))))

Вот Вам и справедливая рыночная оченка самой прозрачной нефтяной компании;-)))

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (28.02.2005 10:40:48)
Дата 28.02.2005 10:45:53

Я не хочу в это верить

>Интересно что он все-таки отторговал за такую сдачу?:-)
>Это почти равно по знячимости сдечи Горбачевым берлинской стены.

Это далеко превосходит Стену. А торговаться он явно не умеет.
От Андрей Сергеев
К Рыжий Лис. (28.02.2005 10:45:53)
Дата 01.03.2005 17:34:28

Это нормально. Просто очередной этап, вот и все. (-)
От Принц Евгений
К Рыжий Лис. (28.02.2005 10:45:53)
Дата 28.02.2005 11:04:17

Re: Я не...

>Это далеко превосходит Стену. А торговаться он явно не умеет.

Ну, если рассматривать это с точки зрения покупки решения суда о Юкосе, то это (с точки зрения "государственного капитализма") во многом оправданный шаг:
вмешательство суда "вероятного противника" в деятельность российского государства, внутреннюю политику, может к дьяволу развалить все упомянутое государство:
прецедент вызовет падение авторитета российской власти, все случаи вмешательства государства в экономику будут разрешаться за границей, и в результате упомянутый техасский суд будет чуть ли не править Россией.
От advsoft
К Принц Евгений (28.02.2005 11:04:17)
Дата 28.02.2005 12:00:09

Re: Я не...

>>вмешательство суда "вероятного противника" в деятельность российского государства, внутреннюю политику, может к дьяволу развалить все упомянутое государство: прецедент вызовет падение авторитета российской власти,

Только если власть согласится с решением суда ;-) Кто мешает послать этот суд куда подальше? Безо всяких словоблудий, четко и ясно.

>>все случаи вмешательства государства в экономику будут разрешаться за границей, и в результате упомянутый техасский суд будет чуть ли не править Россией.

Очевидно тогда Басманный суд будет править Америкой ;-))))
От tevolga
К Принц Евгений (28.02.2005 11:04:17)
Дата 28.02.2005 11:10:13

Re: Я не...

>>Это далеко превосходит Стену. А торговаться он явно не умеет.
>
>Ну, если рассматривать это с точки зрения покупки решения суда о Юкосе,

Я там смайлик поставил:-))(Т.е. мы ведем теоретическую дискуссию:-))

> то это (с точки зрения "государственного капитализма") во многом оправданный шаг:
>вмешательство суда "вероятного противника" в деятельность российского государства, внутреннюю политику, может к дьяволу развалить все упомянутое государство:
>прецедент вызовет падение авторитета российской власти, все случаи вмешательства государства в экономику будут разрешаться за границей, и в результате упомянутый техасский суд будет чуть ли не править Россией.

И поэтому надо отдать последнее что хоть как-то сдерживает Техасский суд?:-))
Неординарная у Вам государственная позиция:-))

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К Принц Евгений (28.02.2005 11:04:17)
Дата 28.02.2005 11:08:27

Вы вообще понимаете о чем речь?

Если уважаемый Tevolga прав, то на одной чашке весов лежит всего то иск на жалкую по мировым меркам сумму.
А на другой государственный суверинетет.
От Принц Евгений
К Рыжий Лис. (28.02.2005 11:08:27)
Дата 28.02.2005 11:28:53

Да все я понимаю!

>Если уважаемый Tevolga прав, то на одной чашке весов лежит всего то иск на жалкую по мировым меркам сумму.
>А на другой государственный суверинетет.


Какой к черту суверенитет?
Если оный суд запретит государству что-либо сделать, где тут суверенитет? Тогда стоит прижать кого-либо даже с точки зрения закона, и все кому ни лень побегут в техас, или в европу. И выполнение государством своих функций быстренько испариться.
Мне лично хватило суда над чеченским эмисаром (хоть убей, не помню фамилию) в Англии, чтобы убедится как нашу власть зарубежом любят.
От Рыжий Лис.
К Принц Евгений (28.02.2005 11:28:53)
Дата 28.02.2005 11:37:55

Re: Да все...

>Какой к черту суверенитет?
>Если оный суд запретит государству что-либо сделать, где тут суверенитет?

Суд не запрещает и не может запретить государству что бы то ни было ;-) Суд может разрешить "спор хозяйствующих субъектов" (с)

>Тогда стоит прижать кого-либо даже с точки зрения закона, и все кому ни лень побегут в техас, или в европу.

Привыкайте. Так весь мир живет - удобный суд/юрисдикцию компании выбирают так же как флаг у судна и место расположения головного офиса ;-) И мир не рухнул пока. Есть адвокаты, в конце концов ;-)

>И выполнение государством своих функций быстренько испариться.

Вы их превратно понимаете.

>Мне лично хватило суда над чеченским эмисаром (хоть убей, не помню фамилию) в Англии, чтобы убедится как нашу власть зарубежом любят.

Суд над эмиссаром был проигран только и исключительно только из за "высокой" квалификации сотрудников российской Генпрокуратуры.
Наша власть не девочка с круглой попкой, чтоб ее любили. Хочет уважения - пусть добивается его своей силой, квалификацией служащих или деньгами на адвокатов.
От Student
К Рыжий Лис. (28.02.2005 11:37:55)
Дата 28.02.2005 15:16:05

Да что вы спорите-то?

Одним из комментариев при подаче контр-иска в техасский суд заключался в том, что у России и США нет договора о взаимном признании судебных решений, в силу чего Россия на решение суда могла бы просто наплевать... Так что непонятна конспирологическая теория про торг за ЮКОС...

С уважением,
Student