От Kazak
К Олег...
Дата 27.02.2005 17:42:32
Рубрики 11-19 век; Современность;

Угу. Солдаты то герои...

Iga mees on oma saatuse sepp.

«Если будем по-прежнему рассчитывать на одно беспредельное самоотвержение и храбрость русского солдата, то в короткое время истребим всю нашу великолепную армию».


Извините, если чем обидел.
От Алексей Мелия
К Kazak (27.02.2005 17:42:32)
Дата 28.02.2005 22:22:10

Ну так серьезного противника действительно одной храбростью не возьмешь

Алексей Мелия

Только в чем тут позор то?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Олег...
К Алексей Мелия (28.02.2005 22:22:10)
Дата 28.02.2005 22:43:35

Ну так спор о том и идет...

Дорогие товарищи, друзья!

...что турков серьезным противником никто не считает...

http://www.fortification.ru/
От Евгений Пинак
К Олег... (28.02.2005 22:43:35)
Дата 01.03.2005 09:59:38

Re: Ну так

>Дорогие товарищи, друзья!

>...что турков серьезным противником никто не считает...
А зря. Турки были хорошими солдатами, вооруженными получше русских. Генералы (за редкимими исключениями) были хреновые с обеих сторон - но в России хороших было чуть больше :)
В результате турок задавили именно числом (у тех банально закончились батальоны), но победа была именно пиррова, поскольку когда в святое дело дерибана добычи вмешались другие державы, Россия вдруг выяснила, что почти вся ее армия развернута против Турции, и даже против Австро-Венгрии войск не хватает.
Поэтому, кстати, Плевна, несмотря на захват армии, считается провалом. Справились бы быстрее - политическая ситуация была бы гораздо лучше для России.

С уважением,
Евгений Пинак
От Alex Bullet
К Евгений Пинак (01.03.2005 09:59:38)
Дата 01.03.2005 12:33:53

Re: Ну так

>>Дорогие товарищи, друзья!
>
>>...что турков серьезным противником никто не считает...
>А зря. Турки были хорошими солдатами, вооруженными получше русских. Генералы (за редкимими исключениями) были хреновые с обеих сторон - но в России хороших было чуть больше :)
>В результате турок задавили именно числом (у тех банально закончились батальоны), но победа была именно пиррова, поскольку когда в святое дело дерибана добычи вмешались другие державы, Россия вдруг выяснила, что почти вся ее армия развернута против Турции, и даже против Австро-Венгрии войск не хватает.
>Поэтому, кстати, Плевна, несмотря на захват армии, считается провалом. Справились бы быстрее - политическая ситуация была бы гораздо лучше для России.

Здравствуйте!
Не говоря уж о том, что итоги войны были бездарно профуканы на Берлинском конгрессе. Сан-Стефанский договор был пересмотрен, и Россия, по сути дела, от войны ничего не получила. Сербию и Болгарию обкорнали, свою долю получала Австрия (!?). А от независимости Сербии и Болгарии вышел сами знаете какой толк, одна боль головная.
>С уважением.
От Олег...
К Kazak (27.02.2005 17:42:32)
Дата 27.02.2005 18:12:24

Ну зачем кино-то в источники брать? (-)
От Kazak
К Олег... (27.02.2005 18:12:24)
Дата 27.02.2005 19:16:17

Это не кино. Это Милюков - реальная цитата (-)
От Alex Bullet
К Kazak (27.02.2005 19:16:17)
Дата 27.02.2005 22:24:25

Re: Это не...

Милюков или Милютин?
С уважением.
От Kazak
К Alex Bullet (27.02.2005 22:24:25)
Дата 27.02.2005 22:38:10

Милютин, конечно. Виноват - описался:) (-)
От Паршев
К Kazak (27.02.2005 22:38:10)
Дата 28.02.2005 12:30:35

Да хоть и Милютин - не факт, что он прав в описании ситуации

естественно, что те, кто понёс поражение - оправдаться не могут.
Может, дело было не в том, о чём пишет Милютин?
От Никита
К Паршев (28.02.2005 12:30:35)
Дата 28.02.2005 18:30:40

Милютин не прав? Не смешите, кто прав-то тогда?

Я вижу народу явно постинги развернутые описательные надо писать, если форумчанам перед критикой лень почитать что-либо по сабжу с картой в руках или даже без нее.

С уважением,
Никита
От Паршев
К Никита (28.02.2005 18:30:40)
Дата 01.03.2005 00:00:26

Ну и правильно, зачем пропаганду-то гнать?

эта фраза выглядит чистейшей пропагандой, даже если и есть в нём некоторое зерно - что неочевидно.
И карты неплохо бы, и соображения начальников.
Особенно если там так и написано: "рассчитывая на беспредельное самоотвержение русского солдата, принимаю решение...".
От Никита
К Паршев (01.03.2005 00:00:26)
Дата 01.03.2005 08:33:35

Ре: Ну и...

>эта фраза выглядит чистейшей пропагандой, даже если и есть в нём некоторое зерно - что неочевидно.
>И карты неплохо бы, и соображения начальников.
>Особенно если там так и написано: "рассчитывая на беспредельное самоотвержение русского солдата, принимаю решение...".

Какую пропаганду? Вы о военном министре Милютине так изволите? Или, так сказать, в порядке самокритики? Карты уже приводились. не лучшие, но уж какие есть. Насчет детсадовских придиразмов в виде цитаты - идеите и плюньте на могилу Милютина. Куда ему, создателю той армии, до Вас.
От Илья Литсиос
К Kazak (27.02.2005 19:16:17)
Дата 27.02.2005 22:18:06

Re: Это не...

Да - Милюков сказал это после, по-моему, второго штурма Плевны. Тем не менее, командование ещё раз попыталось решить задачу прямым штурмом, после чего пригласили Тотлебена, который и осуществил правильный план по блокированию Плевны и взятию её измором.
От Никита
К Илья Литсиос (27.02.2005 22:18:06)
Дата 28.02.2005 18:34:15

Не надо превозносить Тотлебена.

И план его был не единственно возможным и неизвестно, наиболее правильным ли.