От Exeter
К Stason
Дата 26.02.2005 22:26:54
Рубрики Прочее;

Re: поставки вооружений...

Здравствуйте, уважаемый Stason!

>В 2003 году Украина продала Йемену 32 Т-72 и 36 БМП-2.
>Может, кто знает - это были оригинальные нижнетагильские машины, или модернизированные на "Малышева"?

Е:
Сильно сомневаюсь, что модернизированные. Вообще они скупают б/у технику всюду, где не лень. Перед этим купили 30 Т-72 в РФ, 50 Т-55 в Польше и 106 Т-55 в Чехии.


>За сколько продали и вообще, есть ли инфра по данной сделке (а сделка немаленькая, как я понимаю).

Е:
Наоборот, маленькая. Скорее всего, речь идет о нескольких млн. долл всего. На рынке явный переизбыток подобного старого железа.


>Дальше - по ракетам.
>Сколько стоят аналоги Р-27? Хоть примерно?

Е:
Сейчас не очень много, поскольку ракета устаревающая, и сейчас ее аналоги на Западе уже не производятся, насколько можно судить. Я полагаю, что, скорее всего, цена одной новой Р-27 колеблется от 100 до 200 тыс. долл (в зависимости от модификации). Может, чуть более.


>И сколько примерно на Украине вообще этих ракет?
>Потому как количество проданных только за 2001-2003гг составляет 200(Китаю)+107(в т. ч. 100-Китаю)+82.
>Производятся ли вообще на территории Украины Р-27 или аналоги?

Е:
Р-27 делает "Артем" в Киеве (бывщий завод им.Артема).


>Ну и риторический вопрос - что будем вешать на оставшиеся Су-27 и Миг-29? Кузьмука или Кучму?

Е:
Я думаю, у Украины и так явный переизбыток ракет Р-27 на вооружении, с учетом громадного парка МиГ-29, насчитывающего более 200 штук, и плюс более полусотни Су-27. Количество истребителей для Украины неподъемно, и от них придется избавляться, сокращая число в разы, так что с ракетами для оставшихся явно не будет проблем. К тому же Р-27 сейчас уже устарели.

С уважением, Exeter
От Stason
К Exeter (26.02.2005 22:26:54)
Дата 27.02.2005 18:17:10

Re: поставки вооружений...

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>Наоборот, маленькая. Скорее всего, речь идет о нескольких млн. долл всего. На рынке явный переизбыток подобного старого железа.

Все же любопытно. Т-72 вполне подлежат модернизации и еще кое-что могут, в отличие от "старого железа" - Т-55 и Т-62.

>Сейчас не очень много, поскольку ракета устаревающая, и сейчас ее аналоги на Западе уже не производятся, насколько можно судить. Я полагаю, что, скорее всего, цена одной новой Р-27 колеблется от 100 до 200 тыс. долл (в зависимости от модификации). Может, чуть более.

А чем Р-27 заменяют в России? По инфре
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r27.html
эти штучки имеют неплохой потенциал модернизации.

От Евгений Путилов
К Stason (27.02.2005 18:17:10)
Дата 28.02.2005 10:54:14

Re: поставки вооружений...

Доброго здравия!

>Все же любопытно. Т-72 вполне подлежат модернизации и еще кое-что могут, в отличие от "старого железа" - Т-55 и Т-62.

Насколько я знаю, Т-72 на Украине снят с вооружения. Типа, он доживает свой век, и его пытаются реализовать за сколько еще можно - все равно ведь потом тратиться на утилизацию. А основным танком там считается Т-64, и все госпрограммы модернизации заняты именно этой машиной.
Не уверен, но по-моему, Украина вообще единственная, где Т-64 остается на вооружении. Своя харьковская машина, потому вопросы обслуживания существенно проще, нежели с Т-72 "Урал".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Stason
К Евгений Путилов (28.02.2005 10:54:14)
Дата 28.02.2005 20:42:59

Re: поставки вооружений...

Доброго здравия!

>Насколько я знаю, Т-72 на Украине снят с вооружения.
Очень сомневаюсь, что кто-то этим занимался - снимал с вооружения. Но "де-факто", наверное, так и есть.

>Типа, он доживает свой век, и его пытаются реализовать за сколько еще можно - все равно ведь потом тратиться на утилизацию. А основным танком там считается Т-64, и все госпрограммы модернизации заняты именно этой машиной.

Ну, смотря что называть "основным танком". Вот в России какой танк считается "основным" - Т-72 или Т-90?
Вопрос, конечно, только в терминологии.
Хорошо, что хоть не распродают все подряд, а хоть целенаправленно избавляются от Т-72. Хотя, быть может, Т-64 - просто "нераскрученный" на рынке.
От Евгений Путилов
К Stason (28.02.2005 20:42:59)
Дата 01.03.2005 10:55:06

А Вы вспомните, сколько типов ОБТ было одновременно в СА?

Доброго здравия!

>>Насколько я знаю, Т-72 на Украине снят с вооружения.
>Очень сомневаюсь, что кто-то этим занимался - снимал с вооружения. Но "де-факто", наверное, так и есть.

Снят Т-72 именнно де-юре. А что там де-факто, это уже из области ДСП и "два С".

>Ну, смотря что называть "основным танком". Вот в России какой танк считается "основным" - Т-72 или Т-90?
>Вопрос, конечно, только в терминологии.

См. сабж. На вооружении одновременно может находится два и более типов ОБТ. В Российских Вооруженных Силах это Т-90, Т-72, Т-62. По Т-55 сейчас затрудняюсь сказать, были ли официальные решения по снятию его с вооружения. Судя по тому, что он используется вполне активно, такого решения не было (в отличие от Т-64). Но ВИФ поправит. На Украине в армии три типа ОБТ - Т-64, Т-80 и Т-84. Но последний скорее де-юре, чем де-факто.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От DM
К Евгений Путилов (01.03.2005 10:55:06)
Дата 01.03.2005 16:49:37

Re: А Вы...

Доброго здравия!

> Но ВИФ поправит. На Украине в армии три типа ОБТ - Т-64, Т-80 и Т-84. Но последний скорее де-юре, чем де-факто.

Ну почему же? Их (Т-84) "де-факто" 10 штук передано в ВС.
От Евгений Путилов
К DM (01.03.2005 16:49:37)
Дата 01.03.2005 16:53:12

Re: А Вы...

Доброго здравия!
>Доброго здравия!

>> Но ВИФ поправит. На Украине в армии три типа ОБТ - Т-64, Т-80 и Т-84. Но последний скорее де-юре, чем де-факто.
>
>Ну почему же? Их (Т-84) "де-факто" 10 штук передано в ВС.

И вроде бы в долг, так как минобороны не рассчиталось. Я потому и написал "скорее де-юре", потому как 10 штук - это все же маловато, чтоб говорить гордо, что танк уже есть в войсках. Но что его нет на вооружении, а только "на бумаге", уже тоже нельзя говорить. Когда обещают первый батальон на Т-84?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От DM
К Евгений Путилов (01.03.2005 16:53:12)
Дата 01.03.2005 17:46:56

Re: А Вы...

Доброго здравия!

>И вроде бы в долг, так как минобороны не рассчиталось. Я потому и написал "скорее де-юре", потому как 10 штук - это все же маловато, чтоб говорить гордо, что танк уже есть в войсках. Но что его нет на вооружении, а только "на бумаге", уже тоже нельзя говорить. Когда обещают первый батальон на Т-84?
А я в последнее время вообще не слышал разговоров по Т-84. Сейчас говорят о двух батальонах "Булатов", 17 - готовы. Я в суботу одно из сообщений приводил.
А т-84 в войска переданы не в долг. Это оплата по ним - задолженность перед заводом, и задолженность госбюджетом. И вообще - темная история - может уже и по взаимозачету зачли.
От Евгений Пинак
К Stason (28.02.2005 20:42:59)
Дата 01.03.2005 09:49:09

Re: поставки вооружений...

Мое почтение,

>>Насколько я знаю, Т-72 на Украине снят с вооружения.
>Очень сомневаюсь, что кто-то этим занимался - снимал с вооружения. Но "де-факто", наверное, так и есть.
У нас, по-моему, ситуация прямо противоположная "поздней" советской - техника с вооружения снята, но денег на утилизацию нет, и поэтому на складах она еще находится, и, соответственно, числится в списках наличных вооружений.

>>Типа, он доживает свой век, и его пытаются реализовать за сколько еще можно - все равно ведь потом тратиться на утилизацию. А основным танком там считается Т-64, и все госпрограммы модернизации заняты именно этой машиной.
>
>Ну, смотря что называть "основным танком". Вот в России какой танк считается "основным" - Т-72 или Т-90?
>Вопрос, конечно, только в терминологии.
Нет. Вопрос как раз в четкой (наконец-то!) технической политике: украинский танк - Т-64; постепенно закупаем Т-84; все остальное - налево или в утиль.

С уважением,
Евгений Пинак
От Exeter
К Stason (27.02.2005 18:17:10)
Дата 27.02.2005 23:18:31

Re: поставки вооружений...

Здравствуйте!

>>Наоборот, маленькая. Скорее всего, речь идет о нескольких млн. долл всего. На рынке явный переизбыток подобного старого железа.
>
>Все же любопытно. Т-72 вполне подлежат модернизации и еще кое-что могут, в отличие от "старого железа" - Т-55 и Т-62.

Е:
Дык и Т-55 с Т-62 можно замодернизировать так, что "кое-что смогут" :-)) Т.е. это не актуально.


>>Сейчас не очень много, поскольку ракета устаревающая, и сейчас ее аналоги на Западе уже не производятся, насколько можно судить. Я полагаю, что, скорее всего, цена одной новой Р-27 колеблется от 100 до 200 тыс. долл (в зависимости от модификации). Может, чуть более.
>
>А чем Р-27 заменяют в России?

Е:
Дык Р-77 ей на смену должна придти.


По инфре
> http://www.airwar.ru/weapon/avv/r27.html
>эти штучки имеют неплохой потенциал модернизации.

Е:
Потенциал модернизации этот в основном сводится, грубо говоря, к привинчиванию на Р-27 "активной" головы от Р-77. Но России это, судя по всему, не очень нужно при наличии производства в РФ оригинальной Р-77, а главному производителю Р-27 - "Артему" - "Рособоронэкспорт" и "Вымпел" не хотят предоставлять право на выпуск модернизированной таким образом Р-27 (или модернизацию ранее выпущенных Р-27), поскольку опасаются, что украинский производитель начнет ими торговать налево и направо и перебивать продажи Р-77.

С уважением, Exeter
От badger
К Exeter (27.02.2005 23:18:31)
Дата 01.03.2005 17:25:57

Re: поставки вооружений...

>Но России это, судя по всему, не очень нужно при наличии производства в РФ оригинальной Р-77,

И много ли их производят?
5 в год или больше? :)


> поскольку опасаются, что украинский производитель начнет ими торговать налево и направо и перебивать продажи Р-77.

А почём Р-77 стоит? Что бы с названными вами $100-200 тыс. за Р-27 сравнить можно было?