ВИФ2 NE : Ветка : Александр Бек и Э.М.Ремарк, два мнения

От	Dinamik
К	All
Дата	25.02.2005 13:20:55
Рубрики	Армия;

Александр Бек и Э.М.Ремарк, два мнения

А. Бек “Волоколамское шоссе”:

"На склоне, обжигаемом солнцем, встретилось большое табачное поле. Бойцы пошли по тропинке через поле. Табак — казахстанская махорка — высился в рост человека. Ни одно дуновение не колебало широких пахучих, распаренных солнцем листьев.
Бойцы шли. И вдруг, когда половина поля была пройдена, когда батальон втянулся в табачные заросли, люди начали падать.
Что такое? Валится один, другой, десятый... Я испугался. Нас словно настигла страшная, мгновенно действующая эпидемия. Люди падают без стона и лежат, как мертвые.
Быстро разгрузили повозки, сняли пулеметы, минометы, боеприпасы и кое-как вывезли упавших на бугор, к арыку. Там, далеко от табачных испарений, люди очнулись.
Но батальона уже не было, роты перемешались. Бойцы сидели и лежали, стонали, смачивали головы водой; некоторых рвало.
Я видел нашего фельдшера, голубоглазого старика Киреева, человека добрейшего сердца. Он хлопотал, раздавая порошки. Ему помогал политрук Бозжанов. Раздобыв ведерко, Бозжанов таскал воду из арыка и ходил с фельдшером, поднося воду лежавшим.
В этой группе никто не встал, когда подошел я — комбат.
— Встать! — скомандовал я.
Лишь некоторые исполнили команду. Охая, поднялся Курбатов.
— Курбатов, ты?
— Ох, я, товарищ комбат...
Неужели это он, которым я гордился, которого показывал бойцам? Э, как его скрутило!
— Чего раскис? Как стоишь перед командиром?
Курбатов сделал усилие, выпрямился, развернул грудь и встал, как положено стоять бойцу.
Я подошел к другому.
— Почему не встаешь? Встать! Где винтовка?
— Ох, товарищ комбат... Не знаю, товарищ комбат.
— Как стоишь? Сейчас же явись ко мне с винтовкой!
— Как же я найду? Я и ходить-то...
— Исполнять приказ!
— Сейчас, товарищ комбат... Очки где-то потерял...
А, Мурин! На длинном носу появились запасные очки. Мурин, ковыляя, побрел отыскивать винтовку.
Я приказал командирам выстроить роты на шоссе для продолжения марша.
Через четверть часа выстроились. Я выехал к батальону. Как плохо стоят! Головы понурены, глаза замутнены, многие по-стариковски оперлись на винтовки.
— Батальон, смирно! На пле-ечо! Шагом марш!
Роты двинулись. Но люди еле шли — не в ногу, не равняясь; некоторые прихрамывали, у иных винтовки, как пьяные, елозили на скатках. Не шли, а тащились. Нет, так мы не дойдем!
Обогнав колонну, я крикнул:
— Стой! — Затем объявил бойцам: — Отсюда до того дерева вы должны пройти строевым шагом! Пока не промаршируем, до тех пор не сойдем с этого места. Первая рота, равняйсь!
Знаете ли вы, что такое строевой шаг? Парад на Красной площади. Все враз поднимают ноги и с силой ставят их всей ступней — печатают шаг.
До дерева было метров двести.
Пошла первая рота.
— Плохо! Отставить! Назад!
Рота вернулась и пошла снова.
— Опять плохо! Отставить! Назад!
Я злился, но разозлились и они.
Пошли третий раз. Ну и дали шаг! Так отстукивали, так ударяли ступней, что невольно подумалось: не разобьют ли шоссе?
Еще минуту назад я ненавидел раскисших людей, они злились на меня — вдруг в душу хлынула любовь...
— Молодцы! Молодцы!
У меня радостно вырвалось это.
— Служим Советскому Союзу! — под левую ногу прокричала рота.
И подошвы тяжелых солдатских ботинок еще крепче ударяли все враз.
Мужественные, сильные, они шагали, как на Красной площади.
Так я пропустил все роты. Вторую и третью тоже пришлось возвращать, пока не промаршировали строевым шагом двести метров..."

Ремарк:

«
— Да, в общем примерно так, — говорит Кат, готовясь произнести целую речь, — но причину надо искать не в этом. Видишь ли, если ты приучишь собаку есть картошку, а потом положишь ей кусок мяса, то она все ж таки схватит мясо, потому что это у нее в крови. А если ты дашь человеку кусочек власти, с ним будет то же самое: он за нее ухватится. Это получается само собой, потому что человек как таковой — перво-наперво скотина, и разве только сверху у него бывает слой порядочности, все равно что горбушка хлеба, на которую намазали сала. Вся военная служба в том и состоит, что у одного есть власть над другим. Плохо только то, что у каждого ее слишком много; унтер-офицер может гонять рядового, лейтенант — унтер-офицера, капитан — лейтенанта, да так, что человек с ума сойти может. И так как каждый из них знает, что это его право, то у него и появляются такие вот привычки. Возьми самый простой пример: вот идем мы с учений и устали как собаки. А тут команда: "Запевай!" Конечно, поем мы так, что слушать тошно: каждый рад, что хоть винтовку-то еще тащить может. И вот уже роту повернули кругом и в наказание заставили заниматься еще часок. На обратном пути опять команда: "Запевай!" — и на этот раз мы поем по-настоящему. Какой во всем этом смысл? Да просто командир роты поставил на своем, ведь у него есть власть. Никто ему ничего на это не скажет, наоборот, все считают его настоящим офицером. А ведь это еще мелочь, они еще и не такое выдумывают, чтобы покуражиться над нашим братом. И вот я вас спрашиваю: кто, на какой штатской должности, пусть даже в самом высоком чине, может себе позволить что-либо подобное, не рискуя, что ему набьют морду? Такое можно себе позволить только в армии! А это, знаете ли, хоть кому голову вскружит! И чем более мелкой сошкой человек был в штатской жизни, тем больше он задается здесь.
— Ну да, как говорится, дисциплинка нужна, — небрежно вставляет Кропп.
— К чему придраться, они всегда найдут, — ворчит Кат. — Ну что ж, может, так оно и надо. Но только нельзя же издеваться над людьми. А вот попробуй объяснить все это какому-нибудь слесарю, батраку или вообще рабочему человеку, попробуй растолковать это простому пехотинцу, — а ведь их здесь больше всего, — он видит только, что с него дерут три шкуры, а потом отправят на фронт, и он прекрасно понимает, что нужно и что не нужно. Если простой солдат здесь на передовых держится так стойко, так это, доложу я вам, просто удивительно! То есть просто удивительно!
Все соглашаются, так как каждый из нас знает, что муштра кончается только в окопах, но уже в нескольких километрах от передовой она начинается снова, причем начинается с самых нелепых вещей — с козыряния и шагистики. Солдата надо во что бы то ни стало чем-нибудь занять, это железный закон.»

С уважением к сообществу

От	Дмитрий Козырев
К	Dinamik (25.02.2005 13:20:55)
Дата	28.02.2005 09:36:08

ген. Краснов согласен с А. Беком

Перекличка
Девять часов вечера... На полковом дворе, у караула, горнист или барабанщик бьет зарю. В ротах тишина. Идет перекличка, чтение приказа, молитва; в частях покрепче — и гимн. День кончен.
— Разойдись по койкам...
Люди свободны.
Революционное Временное Правительство, разрушая армию, прежде всего все это отменило. Ненужное беспокойство солдатам. Молитва — насилие над свободой совести. Отменить оказалось легко, ибо война к этой отмене подготовила. На войне постепенно перестали делать ежедневную перекличку. Сегодня люди устали на походе, разбрелись по избам — не собирать же их — «мучить солдатиков»? Может и без переклички... Ну и молитвы не нужно. Каждый сам помолится... Устали... Завтра — бой помешал... Послезавтра собрали, стали перекликать: Где Недошивин? Еще четвертого дня здесь был... А, вот, третьего дня чагой-та
не видали его.
Дезертир... Сегодня один, завтра другой... Незаметно и безнаказанно... В общем — соблазнительно.
Нет, видно перекличка-то нужна ежедневная и, чем более устали или потрясены боем солдаты, тем строже и внимательнее должна быть сама перекличка... И молитва нужна... Ты сам веруешь или не веруешь — это дело твоей совести, а молитву пой. Может быть, она когда-нибудь и всколыхнет твою до дна заплесневелую душу. И если все это противник слышит — поверь — у него все это дух отнимает...
Ну-ка, господа ротные, батарейные, эскадронные и сотенные командиры Великой и гражданской войн, признавайтесь, делали вы .это ежедневно? Ежедневно?
Если нет — на себя и пеняйте, что сидите по Франциям, Болгариям, Югославиям (слава Богу, что сидеть-то еще позволяют) и что родного дома лишились.
Ибо в войске прежде всего — вера в Бога, любовь к Родине и порядок!
А порядка без переклички не бывает.

От	Grenadier
К	Дмитрий Козырев (28.02.2005 09:36:08)
Дата	01.03.2005 09:36:19

Re: ген. Краснов...

А откуда это? Не поделитесь ссылочкой?

С Уважением.

От	Дмитрий Козырев
К	Grenadier (01.03.2005 09:36:19)
Дата	01.03.2005 10:12:28

Re: ген. Краснов...

От	Grenadier
К	Дмитрий Козырев (01.03.2005 10:12:28)
Дата	01.03.2005 10:15:50

Спасибо. :)

.
С Уважением.

От	Eugene
К	Dinamik (25.02.2005 13:20:55)
Дата	25.02.2005 22:16:41

Командир прав.

Отравился я как-то по салабони насваем. Кто служил с узбеками-таджиками, тот знает о чём идёт речь. Зелёный порошок, который кладут под язык и сосут. А я проглотил. Да, сам себе Буратино. И стало мне ужасно плохо и захотелось прилечь и умереть. Но, повторяю, я был салабоном и я был в наряде по роте. Приказы и мативация сержанта заставили меня двигатся, "летать", "шуршать" и таким образом активизировать организм на преодоление отравления. В общем через десять минут я уже не блевал, через час уже не шатался, а к вечеру вообще был как новый.

Так что в данном случае командир был безусловно прав.

В случае Катчинского тоже есть сермяжная правда: солдат без занятия во-первых опасен себе, во-вторых опасен другим из-за отсутствия каких-либо сдерживающих мотивов("Всё равно завтра меня убьют") и из-за непроходимой скуки от служебной рутины. Из-за последней мы нередко жутко дрались или лихачили. Кто был - не забудет. ;)

С уважением, Евгений.

От	Hvostoff
К	Dinamik (25.02.2005 13:20:55)
Дата	25.02.2005 13:39:04

Дурак с маршировкой и "умница- инеллигент" с бардаком опасны оба(+)

Оттого опытный командир зазря людей мучить не будет - но взбодрит если надо.

"Дежурный! ПОЧЕМУ МУСОР НА ПЛАЦУ!"(с) Денис Давыдов.

От	Максимов
К	Hvostoff (25.02.2005 13:39:04)
Дата	25.02.2005 13:52:46

Re: Дурак с...

>Оттого опытный командир зазря людей мучить не будет - но взбодрит если надо.

>"Дежурный! ПОЧЕМУ МУСОР НА ПЛАЦУ!"(с) Денис Давыдов.

Это не Давыдов, а Гафт.

С уважением.

От	Hvostoff
К	Максимов (25.02.2005 13:52:46)
Дата	25.02.2005 14:00:12

Эта командирская хохма применялась задолго до рожения Гафта(+)

А мне ее бабка подарила задолго до того как я сам ее смог исполнить :)

От	Dinamik
К	Hvostoff (25.02.2005 13:39:04)
Дата	25.02.2005 13:41:17

"Нужно что-то среднее, да гдеж его взять..." (Окуджава) (-)

От	Hvostoff
К	Dinamik (25.02.2005 13:41:17)
Дата	25.02.2005 14:01:10

Это филосфский вопрос о наследуемых-приобритаемых признаках(-)

От	tevolga
К	Dinamik (25.02.2005 13:20:55)
Дата	25.02.2005 13:37:50

Re: Александр Бек...

Это не два мнения а две оценки одной и той же ситуации. В первом случае со стороны офицера, во втором со стороны солдата:-)

C уважением к сообществу.

От	Паршев
К	tevolga (25.02.2005 13:37:50)
Дата	25.02.2005 18:24:15

Мнэ-э-э

со стороны хорошего офицера, во втором со стороны плохого солдата:-)

От	RS116
К	Паршев (25.02.2005 18:24:15)
Дата	25.02.2005 19:38:48

Re: Мнэ-э-э

>со стороны хорошего офицера
*************************
Куда уж лучше )))

Еще минуту назад я ненавидел раскисших людей,
они злились на меня — вдруг в душу хлынула любовь...
— Молодцы! Молодцы!
У меня радостно вырвалось это.

Вместо ненависти ему в
ДУШУ XЛЫНУЛА ЛЮБОВь.
И вы ЕТО называете офицером ?

От	Паршев
К	RS116 (25.02.2005 19:38:48)
Дата	25.02.2005 19:47:33

Типа у хорошего офицера

в душе должна быть только ненависть? :)?

От	RS116
К	Паршев (25.02.2005 19:47:33)
Дата	25.02.2005 20:46:40

Re: Типа у...

У xорошего офицера в голове должны быть мозги.

1. Етот козел погнал батальон через поле
табака, где его люди получли отравление и
несет прямую ответственность за это.
Я понмаю, что такой результат трудно
было предвидеть, но ето не снимает
ответственности с командира.

И что он слелал? - "ненавидел раскисших людей".
Не себя, за ошибку, за то что даже и не подумал
о возможности обойти ето поле.
Нет он срывает свою злобу на подчиненныx.

2. Люди отравлены, надо организовать
медицинскую помощь.
Что делается :

Я видел нашего фельдшера, голубоглазого старика Киреева, человека добрейшего сердца. Он хлопотал, раздавая порошки. Ему помогал политрук Бозжанов. Раздобыв ведерко, Бозжанов таскал воду из арыка и ходил с фельдшером, поднося воду лежавшим.

Итак фельдшер и политрук пытаются организовать помощь,
а что делает командир :

В этой группе никто не встал, когда подошел я — комбат.
— Встать! — скомандовал я.
Лишь некоторые исполнили команду. Охая, поднялся Курбатов.
— Курбатов, ты?
— Ох, я, товарищ комбат...
Неужели это он, которым я гордился, которого показывал бойцам? Э, как его скрутило!
— Чего раскис? Как стоишь перед командиром?

Т.е. вместо того, чтобы занятся своими прямымы обязанностями -
организовать помощь отравившимся по его неопытности бойцам, и привести иx в форму ,
он стоит и орет на ниx.
У него есть командиры рот, отделений.
Они должны позаботится о своиx людяx и отрапортовать комбату
сколько людей готовы к маршу, скольким нужна допонительная помощь.

Что то подобное описано ?
Нет етот 3.14... просто xодит и орет.
Наполеон млин.

Дальше больше.
Выстроили роты.
Может есть данные от комрот,xоть
попытка проанализировать ситуацию?
Что лучше дать людям дополнительный 30 мин отдыx,
или те же полчаса гонять иx строевым шаром ?

Нет он даже не пытается взвешивать обе возможности.

Я выехал к батальону. Как плохо стоят!
Головы понурены, глаза замутнены, многие
по-стариковски оперлись на винтовки.

и

я ненавидел раскисших людей,

Вывод офицер неопытный, полxой организатор,
за свои ошибки вымещает зло на подчненныx.

Гнать КЕМ

От	Siberiаn
К	RS116 (25.02.2005 20:46:40)
Дата	26.02.2005 09:53:54

Вы просто не умеете руководить людьми

Командир совершенно верно стал гонять подчинённых так как нет ничего страшнее потерянной дисциплины в тот момент когда враг рядом, а в подчинении у командира несколько сотен людей с оружием.
Альтернатива этому только гибель людей или махновщина какая нибудь
И никто от этого не помер - люди только взбодрились. Подтянулись...
Руководить надо было жёстко - почти жестоко.
По другому было нельзя. Видите ли - война тогда была посерьёзнее сражений за избу ближневосточного лесника с обкуренными арабскими урюками.

Siberian

От	RS116
К	Siberiаn (26.02.2005 09:53:54)
Дата	27.02.2005 04:15:46

Да нет, это Вы не умеете внимательно читать(+)

>Командир совершенно верно стал гонять подчинённых так как нет ничего страшнее потерянной дисциплины в тот момент когда враг рядом
*******************************************
Какой враг рядом?
Описанная сцена явно происходила в
Казахстане за тысячи
км от фронта.

Напоминаю ключевые фразы:

Табак — казахстанская махорка — высился в рост человека.

кое-как вывезли упавших на бугор, к арыку

Бозжанов таскал воду из арыка

Вы много в районе Волоколамска арыков,
или зарослей табака в рост человека видели?

Наверное, перед тем, как вступать в спор,
имело смысл ознакомится более внимательно с предметом спора.

От	Siberiаn
К	RS116 (27.02.2005 04:15:46)
Дата	27.02.2005 09:41:48

Договорились

Вы не умеете руководить людьми, а я - внимательно читать ваши опусы.

Совершеннейше согласен

Siberian

От	Паршев
К	Siberiаn (27.02.2005 09:41:48)
Дата	28.02.2005 12:43:19

Это было уже во время войны, по-моему, хоть и не на фронте (-)

От	RS116
К	Siberiаn (27.02.2005 09:41:48)
Дата	27.02.2005 19:42:21

Дык не мои , а Александра Бека (+)

>Вы не умеете руководить людьми, а я - внимательно читать ваши опусы.
>Совершеннейше согласен
>Siberian

С тем, что Вы отвечаете на мои опусы не читая их,
я смирился давным давно.

Более того,
наверное я действительно
не умею руководить людьми,
в Вашем понимании этого слова.

Во всяком случае находясь
за тысячи км от фронта,
без всякой угрозы со стороны
противника,
дрючить своих людей без
серьезных оснований,
только потому мне попала
вожжа под хвост,
я бы не стал.

От	den~
К	RS116 (25.02.2005 20:46:40)
Дата	25.02.2005 23:53:35

ну что же - точка зрения у вас вполне европейская

кстати, обратите внимание - никто из солдат, во время и после вздрючки, не способным к самостоятельному передвижению не оказался, оземь не падали, блевотиной не захлебывались и тд и тп.

в более слабой форме это можно видеть и в Советской Армии 80-х - скажем при простуде на гражданке можно было смело расчитывать на несколько дней больничного, а на службе тебе в лучшем случае пару пилюль дадут в медпункте. еще можно вспомнить отсутствие горячей воды в казарме.
Солдат это инструмент, он должен быть обут, одет, накормлен, но это не значит, что его надо оборачивать в вату. На войне его обязанность, прошу прощения, "на пулеметы бегать", да жить под открытым небом, хоть под дождём при +5, хоть в ясный денек при -20. Вот чтобы от всего этого его боевая ценность не упала до отрицательных величин и нужна наработка привычки переступать через себя, пусть для начала и в малом. Говоря высоким штилем - самоотверженность.
В чем русская/советская армия всегда своих западных соседей и превосходила (в числе прочих достоинств)

От	Hokum
К	RS116 (25.02.2005 20:46:40)
Дата	25.02.2005 21:54:25

Re: Типа у...

Приветствую, джентльмены!
Полностью согласен. Немного добавлю от себя.
Первое. НЕМЕДЛЕННО убрать бойцов из опасной зоны. Хоть волоком, хоть пинками, хоть стреляя поверх голов. Любым способом.
Второе. В первом же безопасном месте - привал на 15..30 минут. Пассивный отдых, оценка потерь, помощь наиболее пострадавшим и наведение элементарного порядка в подразделении.
Далее - МАРШ-БРОСОК. Чтобы продышались как следует, вычистили всю дурь из крови и легких. И отставание нагнать, но это уже вторично.
Тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не в состоянии двигаться - свести в отдельную группу, приставить толкового офицера и фельдшера, и оставить на месте с приказом догнать часть не позднее часа "Ч"
Все.
С уважением,

Роман

От	Siberiаn
К	Hokum (25.02.2005 21:54:25)
Дата	26.02.2005 09:56:28

Вы с кем согласны то?

>Приветствую, джентльмены!
>Полностью согласен. Немного добавлю от себя.
>Первое. НЕМЕДЛЕННО убрать бойцов из опасной зоны. Хоть волоком, хоть пинками, хоть стреляя поверх голов. Любым способом.
>Второе. В первом же безопасном месте - привал на 15..30 минут. Пассивный отдых, оценка потерь, помощь наиболее пострадавшим и наведение элементарного порядка в подразделении.
>Далее - МАРШ-БРОСОК. Чтобы продышались как следует, вычистили всю дурь из крови и легких. И отставание нагнать, но это уже вторично.
>Тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не в состоянии двигаться - свести в отдельную группу, приставить толкового офицера и фельдшера, и оставить на месте с приказом догнать часть не позднее часа "Ч"
>Все.
>С уважением,

Это всё казах и проделал. Где противоречия то?

>Роман
Siberian

От	Паршев
К	Hokum (25.02.2005 21:54:25)
Дата	25.02.2005 23:36:48

Забавно

>Приветствую, джентльмены!
>Полностью согласен. Немного добавлю от себя.
>Первое. НЕМЕДЛЕННО убрать бойцов из опасной зоны. Хоть волоком, хоть пинками, хоть стреляя поверх голов. Любым способом.

Бек: "Быстро разгрузили повозки, сняли пулеметы, минометы, боеприпасы и кое-как вывезли упавших на бугор, к арыку".

>Второе. В первом же безопасном месте - ... Пассивный отдых, оценка потерь, помощь наиболее пострадавшим

Бек: "Там, далеко от табачных испарений, люди очнулись.
... Бойцы сидели и лежали, стонали, смачивали головы водой...
Я видел нашего фельдшера, голубоглазого старика Киреева, человека добрейшего сердца. Он хлопотал, раздавая порошки. Ему помогал политрук Бозжанов. Раздобыв ведерко, Бозжанов таскал воду из арыка и ходил с фельдшером, поднося воду лежавшим".

>и наведение элементарного порядка в подразделении.

Бек: "— Встать! — скомандовал я.
— Чего раскис? Как стоишь перед командиром?
Курбатов сделал усилие, выпрямился, развернул грудь и встал, как положено стоять бойцу.
Я подошел к другому.
— Почему не встаешь? Встать! Где винтовка?
— Ох, товарищ комбат... Не знаю, товарищ комбат.
— Как стоишь? Сейчас же явись ко мне с винтовкой!
— ..."

>привал на 15..30 минут.

Бек: "Я приказал командирам выстроить роты на шоссе для продолжения марша.
Через четверть часа выстроились".

>Далее - МАРШ-БРОСОК. Чтобы продышались как следует, вычистили всю дурь из крови и легких.

Бек: "... Отсюда до того дерева вы должны пройти строевым шагом! Пока не промаршируем, до тех пор не сойдем с этого места. Первая рота, равняйсь!
Пошла первая рота.
— Плохо! Отставить! Назад!
Рота вернулась и пошла снова.
— Опять плохо! Отставить! Назад!
Пошли третий раз. Ну и дали шаг! ...Так я пропустил все роты. Вторую и третью тоже пришлось возвращать, пока не промаршировали строевым шагом двести метров..."

>Тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не в состоянии двигаться - свести в отдельную группу, приставить толкового офицера и фельдшера, и оставить на месте с ...

В батальоне капитана Баурджана Момыш-Улы таковых не оказалось.

Мужественные, сильные, они шагали, как на Красной площади.

>Все.

От	Паршев
К	RS116 (25.02.2005 20:46:40)
Дата	25.02.2005 21:09:31

Re: Типа у...

О! знакомая картина!

Гонят - быдло, а бойцов - ведут.

Он шёл вместе с ними и не раскис, не поддался слабости. Что Вы имеете в виду под "нести ответственность"? Момыш-Улы должен был рвать на себе волосы, давясь в рыданиях?

Порошки раздавал фельдшер, у командира свои инструменты. И они сработали не хуже порошков.
С таким командиром можно воевать, что кстати потом и подтвердилось на практике.

От	Пассатижи (К)
К	Паршев (25.02.2005 21:09:31)
Дата	25.02.2005 21:30:50

Зря Вы. Действительно, описана какая-то больная ситуация, негативно

Здравствуйте,

характеризующая командира от лица которого ведется повествование. Допустим отравление имело бы тяжелые последствия (комбат не знал о возможности/невозможности таковых). В этом случае было бы разбирательство, и думаю у следственных было бы иное мнение о командире, по вине которого произошло ЧП, нежели "С таким командиром можно воевать"

>Гонят - быдло, а бойцов - ведут.<

Самогон тоже гонят, и аморально себя ведут.

>Он шёл вместе с ними и не раскис, не поддался слабости.<

Он не шел, а ехал, и то, что произошло - не слабость, а отравление.

>Что Вы имеете в виду под "нести ответственность"? Момыш-Улы должен был рвать на себе волосы, давясь в рыданиях?<

Нет, нести ответственность, вплоть до уголовной.

>С таким командиром можно воевать, что кстати потом и подтвердилось на практике.<

Только это никак не связано с описанным событием. И эпизод характеризует комбата, как безответственного самодура.

С уважением, Алексей.

От	Игорь Куртуков
К	Паршев (25.02.2005 18:24:15)
Дата	25.02.2005 19:15:27

Ну вот ярлычки и наклеили

"Эту работу мы обезьянам не отдадим"

От	tevolga
К	Игорь Куртуков (25.02.2005 19:15:27)
Дата	25.02.2005 20:29:30

Александр Бек и Э.М.Ремарк, два мнения

ген. Краснов согласен с А. Беком

Re: ген. Краснов...

Re: ген. Краснов...

Спасибо. :)

Командир прав.

Дурак с маршировкой и "умница- инеллигент" с бардаком опасны оба(+)

Re: Дурак с...

Эта командирская хохма применялась задолго до рожения Гафта(+)

"Нужно что-то среднее, да гдеж его взять..." (Окуджава) (-)

Это филосфский вопрос о наследуемых-приобритаемых признаках(-)

Re: Александр Бек...

Мнэ-э-э

Re: Мнэ-э-э

Типа у хорошего офицера

Re: Типа у...

Вы просто не умеете руководить людьми

Да нет, это Вы не умеете внимательно читать(+)

Договорились

Это было уже во время войны, по-моему, хоть и не на фронте (-)

Дык не мои , а Александра Бека (+)

ну что же - точка зрения у вас вполне европейская

Re: Типа у...

Вы с кем согласны то?

Забавно

Re: Типа у...

Зря Вы. Действительно, описана какая-то больная ситуация, негативно

Ну вот ярлычки и наклеили

А что поделать?:--) Не читатель:-))(-)