От Волк
К tevolga
Дата 25.02.2005 17:00:11
Рубрики WWII; Танки;

Re: Про Курскую...

>Манштейн же применил новинку (как утверждается;-)) - пустил танковые вперед с задачей прорыва.
>А вот новинка ли это?
>Может Манштейн в ДАННОМ случае действовал классическим рафинированным способом применения танков?;-)

Тут суть в том, кто что считает классическим. Например некий Гланц (какой-никакой, а полковник) - описывая начало Берлинской операции (не в городе, а штурм Зееловских) - искренне недоумевает, почему Жуков послал в первом эшелоне пехотные армии, а танковые во втором. Имея в виду - что, мол, нормально-то - наоборот.

http://www.volk59.narod.ru

От tevolga
К Волк (25.02.2005 17:00:11)
Дата 25.02.2005 20:35:17

Re: Про Курскую...

>>Манштейн же применил новинку (как утверждается;-)) - пустил танковые вперед с задачей прорыва.
>>А вот новинка ли это?
>>Может Манштейн в ДАННОМ случае действовал классическим рафинированным способом применения танков?;-)
>
>Тут суть в том, кто что считает классическим.

"Классическим" имеется ввиду то, для чего создавали танки - для прорыва обороны в позиционной войне. На пальцах - приблизиться к линии и расстрелять огневые точки.

С уважением к сообществу.

От Объект 172М
К tevolga (25.02.2005 20:35:17)
Дата 26.02.2005 12:29:35

А как же брусиловский прорыв, он был совершен без танков (-)


От Исаев Алексей
К tevolga (25.02.2005 20:35:17)
Дата 26.02.2005 11:20:25

С момента создания много воды утекло

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Классическим" имеется ввиду то, для чего создавали танки - для прорыва обороны в позиционной войне.

Вообще говоря, позиционной войной дело вовсе не ограничивалось. Оборону(любую, хоть с плотностью 50 км на дивизию, хоть 5 км на дивизию) можно прорвать закидав снарядами артиллерии и поддержав атакующих пехотинцев танками, стреляющими с прямой наводки. Танки удобнее т.к. дешевле тысяч снарядов и легче/маневреннее оных.

Наиболее важная функция танков в WWII это ЭРУ т.е. эшелон развития успеха. И заставляя танки ввязываться в бои за первую полосу обороны мы уменьшаем их возможности в качестве ЭРУ при прорыве в глубину(уменьшения числа боеготовых танков, рудности вывода из боя с оставшимися узлами сопротивления итп.). Поэтому обе стороны не раз и не два за войну использовали прорыв через пробитую пехотой брешь.

С уважением, Алексей Исаев

От Волк
К tevolga (25.02.2005 20:35:17)
Дата 25.02.2005 21:40:40

Re: Про Курскую...

>"Классическим" имеется ввиду то, для чего создавали танки - для прорыва обороны в позиционной войне. На пальцах - приблизиться к линии и расстрелять огневые точки.

Извините - я честно говоря не помню, писал ли я об этом раньше именно на этом форуме - но что танки были созданы именно для прорыва обороны, которую не может прорвать пехота - я, извините, знал с детства.

Поэтому, касательно второй мировой, случаи посылания на прорыв обороны сначала пехоты, а уж потом танков - всегда воспринимались мной как идиотизм.

http://www.volk59.narod.ru

От Дмитрий Козырев
К Волк (25.02.2005 21:40:40)
Дата 28.02.2005 10:03:20

А Вы почитайте

>Поэтому, касательно второй мировой, случаи посылания на прорыв обороны сначала пехоты, а уж потом танков - всегда воспринимались мной как идиотизм.

Что пишут например немцы по поводу тактического и оперативного использования танков.
Кажется это "Военный зарубежник" №8 1939 г.

От Волк
К Дмитрий Козырев (28.02.2005 10:03:20)
Дата 28.02.2005 18:33:39

вас ист дас?

>Что пишут например немцы по поводу тактического и оперативного использования танков.
>Кажется это "Военный зарубежник" №8 1939 г.

что, любопытно, могли такого писать немцы про использование танков в августе 1939?

Если учесть, что в первую мировую немцев у танков было мизерное количество?

Может - это про использование трофейных Т-26 в Испании?

http://www.volk59.narod.ru

От Дмитрий Козырев
К Волк (28.02.2005 18:33:39)
Дата 28.02.2005 18:40:52

Re: вас ист...

>что, любопытно, могли такого писать немцы про использование танков в августе 1939?

про то что оперативное предпочтительнее тактического.

>Если учесть, что в первую мировую немцев у танков было мизерное количество?

А Вас не смущает например творчество г-на Гудериана "про танки" в еще более ранний период? :)