От Владислав
К Игорь Куртуков
Дата 26.02.2005 05:07:09
Рубрики WWII;

Еще раз пролистал Мюллер-Гиллебранда

Доброе время суток!

...там все очень запущено.

>21 миллион получился у Кривошеева путем "непонимания" данных из Мюллера-Гиллебрандта. Мюллер говорит, что всего за войну было мобилизовано 17,893,200 человек, а Кривошеев говорит "да плюс к тому в марет 1939 уже состояло 3,214,000 человек", хотя если дать себе труд разобраться, то видно, что Мюллер говорит обо всех поставленных под ружье.

А вот нифига! Согласно МГ, 17 893 тысяч было мобилизовано, начиная с 1 июня 1939 года. То есть к этому надо приплюсовать общую численность германских вооруженных сил на указанную дату. Но МГ ее не называет. Более того, он даже не приводит динамики мобилизации. Можно предположить, что к лету 1939 года в Германии под ружьем находилось не менее миллиона человек -- сухопутная армия мирного времени (550 000) + авиация + флот + внеплановая мобилизация весной в связи с чехословацкими событиями (о которой МГ говорит, но масштабы не оценивает). В любом случае, по МГ на 1 сентября численность ВС Германии составляла 4,2 миллиона.

Итак, стало ясно откуда взялась цифра в 19 миллионов. Но беда в том, что расчитывая динамику потерь к 30 апреля 1945 года, МГ исходить из цифры 17 893 200 человек -- округленно принимаем как 18 млн. На 1 мая 1945 года в составе армии есть еще около 8 млн. До 1 января 1945 года убито и пропало без вести 3,6 миллиона человек, около 2 миллионов демобилизованы по разным причинам (в том числе и как признанные негодными к службе -- 438 000). С 1 января по 1 мая убыль по всем причинам составила еще 1,9 млн. Итого -- общая убыль 7,5 млн. 18-(8+7,5)= 2,5 млн.

Эти расчеты приведены в третьем томе издания 1976 года, на стр. 328. Там же упомянуты 0,7 миллионов, находящихся в госпитслях на 1 мая -- но мне-почему-то кажется, что они должны входить в 8 млн общей численности армии, поскольку их никто не демобилизовывал.

Однако на стр. 338, приводя динамику потерь, МГ впервые упоминает о том, что за все время войны (с 1.09.39 по 1.05.45), помимо демобилизованных, было еще 1,75 млн раненых, не вернувшихся в строй. Чем они отличаются от "демобилизованных из ВС и признанных негодными для военной службы на длительное время" -- я признаться, не понимаю. У меня есть сильное подозрение (простите за конспирологию), что это двойной учет одной и той же категории, введенный МГ, чтобы путем сложения с ранеными в госпиталях на 1.05.45 (0,7+1,75=2,45) покрыть упомянутую выше недостачу в 2,5 млн.

Итак, из статистики Мюллер-Гиллебранда следует, что дополнительно к учтенным им потерям неучтенные потери до к 1 мая 1945 года составили от 1 миллиона до 3,5 миллионов человек. С большой вероятностью основная их часть -- это погибшие, причем в основном -- на Восточном фронте.

Неточности в работе Мюллер-Гиллебранда вполне объяснимы. Она создавалась в 1950-х--1960-х годах, когда многой информации, которой мы располагаем сейчас, в распоряжении исследователей не было. Например, это касается той части германских архивов, которая осталась в ГДР. Во-вторых, у меня создалось впечатление, что МГ больше являлся специалистом по структуре сухопутных войск и органам центрального управления, поэтому многие другие позиции он осветил недостаточно точно и подробно. Хорошо известно, что по танковым войска и их численности его данные очень неполны и неточны.

Что же касается Оверманса, то он проанализировал 17 миллионов учетных карточек из 19 миллионов призванных, то есть 90% Тогда к цифрам приведенных им потерь Германии надо прибавить еще 10 % "неучтенки" -- получится около 6 миллионов. Правда (в порядке конспирологии) можно заподозрить, что недостающие карточки -- в значительной степени та самая "неучтенка" и есть...


С уважением

Владислав
От Игорь Куртуков
К Владислав (26.02.2005 05:07:09)
Дата 28.02.2005 20:39:25

... и совершили ту же ошибку, что и Кривошеев

>А вот нифига! Согласно МГ, 17 893 тысяч было мобилизовано, начиная с 1 июня 1939 года.

Да, так написано в табличке. Однако если вы посмотрите страничкой раньше (с.703 в издании 2003 г.), где он приводит баланс Вермахта и СС на 30 апреля 1945 г., вы увидите, что он в цифру мобилизованных за период 1.6.39-31.5.40 включает и стоявших под ружьем на 31.5.39.

>Итак, из статистики Мюллер-Гиллебранда следует, что дополнительно к учтенным им потерям неучтенные потери до к 1 мая 1945 года составили от 1 миллиона до 3,5 миллионов человек.

Из статистики М.-Г. этого никак не получить. Он проделывает балансовые расчеты, и приходит к выводу, что неучтенные потери составляут 1,9 млн.ч.

Смотрите сами:
Мобилизовано в Вермахт и СС до 30.4.45:    17,893,200

Убыль до 30.11.44:

Демобилизовано для работы в промышленности: 2,000,000
Демобилизованы, как негодные к службе:        438,000
Демобилизовано по другим причинам:          1,630,000
Убито:                                      1,911,000
Пропало без вести:                          1,714,000
Незадержано дезертиров                            732

Итого учтенной убыли:                       7,693,732

Остаток на 30.4.45
В строю:                                    7,590,000
В госпиталях:                                 700,000

Неучтенная убыль :                          1,909,468
(Мюллер округляет до 1,9 млн.)

От Владислав
К Игорь Куртуков (28.02.2005 20:39:25)
Дата 01.03.2005 05:48:47

Re: ... и...

>>А вот нифига! Согласно МГ, 17 893 тысяч было мобилизовано, начиная с 1 июня 1939 года.
>
>Да, так написано в табличке. Однако если вы посмотрите страничкой раньше (с.703 в издании 2003 г.), где он приводит баланс Вермахта и СС на 30 апреля 1945 г., вы увидите, что он в цифру мобилизованных за период 1.6.39-31.5.40 включает и стоявших под ружьем на 31.5.39.

Не увидел. Там написано: "Призвано в вооруженные силы и войска СС за период 01.06.1939 г. - 30.04.45". И все. Про призванных на 31.5.39 не говорится ничего

>>Итак, из статистики Мюллер-Гиллебранда следует, что дополнительно к учтенным им потерям неучтенные потери до к 1 мая 1945 года составили от 1 миллиона до 3,5 миллионов человек.
>
>Из статистики М.-Г. этого никак не получить. Он проделывает балансовые расчеты, и приходит к выводу, что неучтенные потери составляут 1,9 млн.ч.

Нет. Он относит эти неучтенные потери не ко всей войне, а к периоду с 30 ноября 1944 года по 30 апреля 1945 года -- статистику по которому признает неточной. Но тут же оговаривается, что в сумме цифра убыли за последние пять месяцев войны и численность ВС Германии на 30 апреля (то есть 1,9 млн + 7,59 млн) "все равно останется одинаковой".

У меня создается впечатление, что М-Г пытался свести концы с концами между числом призыванных, численностью армии на конец войны и ОФИЦИАЛЬНО зафиксированными потерями.

Например, он никак не объясняет, почему исключил 700 000 раненых из состава вооруженных сил, если они еще не были демобилизованы по ранению. У меня возникает подозрение (подтвердить его документами я, естественно, не могу), что здесь имеет место двойной счет: 0,7 млн раненых входят в 7,59 млн военнослужащих, и еще раз учитываются отдельно -- чтобы сократить число "неучтенных потерь" до приемлемой цифры в 1,9 миллионов. Для того же не учитываются и призванные до 1.6.39. Потому что в противном случае придется признавать, что "неучтенка" расползается и на период до 30 ноября 1944 года -- а этого М-Г совершенно явно не желает.


С уважением

Владислав