От СанитарЖеня
К F
Дата 24.02.2005 10:36:45
Рубрики WWII; Флот; Армия;

Re: Зачем т....

>Вчера из одного разговора впервые узнал о существовании 53-м батальоне аэросаней и ледокольных линкорах. Беглый поиск по Яндексу выдал по эросаням:

>Обзор боевых действий аэросанных частей в Отечественной войне (1942-1943 гг.)
>(Управление командующего БТ и МВ Красной армии. Обзор боевых действий аэросанных частей в Отечественной войне (1942-1943 гг.) -М.: Воениздат НКО, 1944)
> http://blefru.narod.ru/tank/a/ar.htm
>и статью из Моделиста-конструктора
> http://mkmagazin.almanacwhf.ru/armor/km_4.htm
>может, кто-то тоже откроет для себя Америку.

Подборка по аэросаням.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/sani/


>Однако про ледокольные линкоры Яндекс молчит. По имеющейся информации их было 5: «Иосиф Сталин», «Лазарь Каганович», «Анастас Микоян» - названия еще двух не помню. Вооружены 6-ти дюймовыми орудиями. Если кто в курсе, поделитесь подробностями, плз.

Линейные ледоколы. Т.е. суда торгового флота, предназначенные (в отличие от портовых ледоколов) для проводки торговых судов между портами.
Вполне гражданский объект, во время войны, как и все прочие суда торгового флота, получивший вооружение для самообороны.
"Красин", "Литке", "Малыгин", "Ермак", "Сибиряков" и т.п.
Было их существенно более пяти.
Видимо, речь идет о четырех наиболее совершенных из них предвоенной постройки - "И. Сталин", "В. Молотов", "Л. Каганович", "А. Микоян".
Они были предназначены для проводки судов в Арктике.
"При создании ледоколов советские конструкторы максимально использовали имеющийся опыт арктических навигаций. Чтобы обеспечить требующуюся прочность, корпуса изготовили из стали высококачественных сортов. Шпангоутов было поставлено вдвое больше, чем применялось обычно. Борта выполнили из 13 параллельных поясов, причем 9 нижних состояли из двойной обшивки общей толщиной до 42 мм (в носовой части). Корпусам ледоколов по типу "Ермака" была придана яйцевидная форма для предохранения от повреждений во время сжатия во льдах. По всей длине имелось двойное дно и 12 водонепроницаемых аварийных переборок. Отдельные отсеки соединялись между собой клинкетными дверями, управляемыми из рулевой рубки. На каждом корабле были установлены три паровые машины мощностью по 3300 л. с., работающие на три кормовых четырехлопастных винта со съемными лопастями. Ледоколы имели по девять паровых огнетрубных котлов с угольным отоплением и несколько электростанций. В каждом отсеке дополнительно размещались аккумуляторные батареи. Перекачка воды в бортовые и дифферентные цистерны осуществлялась мощными помпами через трубопроводы диаметром в 500 мм. Спасательные средства включали восемь шлюпок и моторных катеров. Корабельные мастерские располагали фрезерными, токарными, сверлильными и другими станками, верстаками и инструментами, позволявшими выполнять сложные ремонтные работы. Три мощные радиостанции (длинноволновая, коротковолновая и аварийная) имели огромную дальность действия. Так, "И. Сталин" на испытаниях в Финском заливе поддерживал связь с "Ермаком", работавшим в Арктике, и с ледоколом "Л. Каганович", находившимся на Черном море.

При проектировании и постройке кораблей особое внимание уделялось условиям работы экипажа, насчитывавшего 138 человек,-двух- и четырехместные каюты, кают-компании, столовые, библиотеки, души, баня, лазарет, механизированная кухня - все это делало новые ледоколы самыми комфортабельными на флоте. Для ведения научных работ на них оборудовали гидрологические, гидрохимические, биологические и другие лаборатории.

С вступлением в строй четырех линейных ледоколов советский флот получил бы отличную техническую базу для успешного освоения Севера. Но начавшаяся война надолго отодвинула намеченные планы...

"А. Микоян", последний из николаевских ледоколов, отошел от достроечной стенки 26 августа 1941 года под залпы артиллерийских орудий - увы, не салюта, а зенитных батарей, отражавших яростные атаки фашистских бомбардировщиков на судостроительные заводы. Назначенный командиром ледокола опытный военный моряк, участник схватки с фашизмом еще в Испании капитан 2-го ранга С. М. Сергеев вывел корабль в море без приемочных испытаний и вскоре прибыл в Севастополь. Риск оказался оправданным: "А. Микояну" удалось избежать попаданий бомб.

В Севастополе на ледокол установили пять орудий калибра 130 мм, четыре зенитки калибра 76 мм и четыре пулемета. По окончании работ корабль зачислили в состав ВМФ в ранге вспомогательного крейсера. Соответственно был назначен и кадровый командный состав. Замполитом корабля стал старший политрук Новиков, старшим помощником - капитан-лейтенант Холин, командиром штурманской боевой части - капитан-лейтенант Марлян, артиллерийской - старший лейтенант Сидоров, электромеханической - старший инженер-лейтенант Злотник. Не менее ценным пополнением для личного состава вспомогательного крейсера стали рабочие сдаточных команд завода имени А. Марти, пожелавшие бить немецко-фашистских захватчиков на "своем" корабле. Это были настоящие мастера своего дела, высококвалифицированные специалисты Иван Стеценко, Федор Халько, Александр Калбанов, Михаил Улич, Николай Назаратий, Владимир Добровольский и другие.

В начале сентября 1941 года переоборудование ледокола было закончено, и "А. Микоян" приказом командующего Черноморским флотом был включен в отряд кораблей северо-западного района Черного моря, который в составе крейсера "Коминтерн", эсминцев "Незаможник" и "Шаумян", дивизиона канлодок и других кораблей предназначался для оказания огневой поддержки защитникам Одессы. Вспомогательный крейсер сразу же приступил к боевой работе. Несколько дней корабль огнем своих орудий поддерживал героическую Приморскую армию, получил благодарность командования Одесского оборонительного района и, только израсходовав весь боезапас, взял курс на Севастополь. Принимал участие "А. Микоян" и в знаменитом десанте под Григорьевкой 22 сентября 1941 года. Так как вспомогательный крейсер имел большую осадку (9,2 м) и меньшую, чем боевые корабли, скорость полного хода (15,5 узла), то на него была возложена задача по артиллерийской поддержке. Вместе с десантниками 3-го полка морской пехоты громили фашистов все пять "стотридцаток" бывшего ледокола. Позже экипаж узнал: их огнем были подавлены две вражеские дальнобойные артиллерийские батареи.

Кстати, комендоры "А. Микояна" впервые на флоте огнем своего главного калибра начали отражать налеты вражеской авиации. По предложению командира БЧ-5 старшего инженера-лейтенанта Юзефа Злотника амбразуры в щитах орудий были увеличены, угол возвышения орудий стал больше. Автоген, правда, не брал броневую сталь. Тогда бывший судостроитель Николай Назаратий прорезал амбразуры с помощью электросварочного агрегата.

До приказа об эвакуации Одесского оборонительного района вспомогательный крейсер "А. Микоян", непрерывно находясь под огнем противника, вместе с другими кораблями Черноморского флота обстреливал вражеские позиции, а затем принимал активное участие в обороне Севастополя, вывозил раненых и гражданское население."
http://shipandship.chat.ru/articles/article16.htm
(Рекомендую прочесть целиком - у ледокола была потрясающая одиссея - сквозь турецкие проливы и контролируемое неприятелем море, через Суэц и Красное море, вокруг мыса Доброй Надежды и мыса Горн, в Сан-Франциско, затем на Чукотку, проводил суда по Севморпути, был поврежден миной, ремонтировался в Сиэтле, а закончил службу во Владивостоке)


От F
К СанитарЖеня (24.02.2005 10:36:45)
Дата 24.02.2005 10:56:43

Re: Однако!

http://shipandship.chat.ru/articles/article16.htm

"Две ночи благоприятствовали советским морякам - были темными и пасмурными, но на третью выглянула полная луна. А впереди находился остров Родос, "база, сеющая смерть", как именовали ее итальянские фашисты. На борту же ледокола все оружие состояло из шести пистолетов и автоматического ружья. Готовясь к бою, в судовой мастерской отковали несколько десятков пик, другого холодного оружия. И ожидания сбылись. Первыми на "А. Микоян" налетели торпедные катера, за ними - бомбардировщики и торпедоносцы. Преследование и непрерывные атаки длились 23 часа, потребовав от личного состава ледокола максимального напряжения всех сил. Благодаря умелому маневрированию судно удалось уберечь от многочисленных торпед противника. Израсходовав весь боезапас, фашисты были вынуждены оставить советский корабль. Этому способствовала и резко ухудшившаяся погода. "А. Микоян", имея более 500 пулевых и осколочных пробоин, продолжал свой путь. Моряки быстро привели в порядок свое судно, заделали пробоины в дымовых трубах, обеспечив необходимую тягу и увеличив ход".

Почти сутки непрерывных атак бомберов и торпедных катеров и только пулевые и осколочные пробоины?




От Николай Поникаров
К СанитарЖеня (24.02.2005 10:36:45)
Дата 24.02.2005 10:53:59

Поправочки

День добрый.

>"Красин", "Литке", "Малыгин", "Ермак", "Сибиряков" и т.п.
>Было их существенно более пяти.

"Литке" и "Сибиряков" - не линейные ледоколы, "Малыгин" погиб в 1940, "Ермак" в войну стоял в Питере (так что все равно что его не было :) ).

С уважением, Николай.
От СанитарЖеня
К Николай Поникаров (24.02.2005 10:53:59)
Дата 24.02.2005 12:15:32

Re: Поправочки


>>"Красин", "Литке", "Малыгин", "Ермак", "Сибиряков" и т.п.
>>Было их существенно более пяти.
>
>"Литке" и "Сибиряков" - не линейные ледоколы, "Малыгин" погиб в 1940, "Ермак" в войну стоял в Питере (так что все равно что его не было :) ).

Здесь нужно различать смыслы слов.
1. Ледоколы бывают линейные и портовые. В этом смысле все названные линейные.
2. Как корабли спецпостройки линейные ледоколы - названные 4, "Красин", "Ермак".
"Литке" и "Сибиряков" приспособленные под ледоколы.
От Николай Поникаров
К СанитарЖеня (24.02.2005 12:15:32)
Дата 24.02.2005 12:35:15

Re: Поправочки

День добрый.

>1. Ледоколы бывают линейные и портовые.

А еще бывают не ледоколы, а "ледокольные пароходы" или, по-современному, суда ледовых классов. Они предназначены для перевозки грузов/людей в битом и нетолстом льду. Сюда-то и относятся "Сибиряков", "Дежнев", да и "Литке".

Некоторые боевые корабли также были приспособлены для движения во льду (ЛК типа "Севастополь", БРБО типа "Ильмаринен" и др.).

С уважением, Николай.
От Бульдог
К Николай Поникаров (24.02.2005 12:35:15)
Дата 24.02.2005 15:28:28

кстати и Челюскин вроде был ледокольным пароходом (-)
От Виктор Крестинин
К Бульдог (24.02.2005 15:28:28)
Дата 24.02.2005 15:29:23

А не просто "судном с упрочненным корпусом"? Нос у него же не ледокольный... (-)
От Кирасир
К Виктор Крестинин (24.02.2005 15:29:23)
Дата 24.02.2005 15:53:50

Числился именно л/п, ледокольным пароходом (+)

Приветствую всех!

хотя ледовый пояс у него слабенький был. гораздо слабее, чем у "Сибирякова". Нос же у него все же ледокольный был





http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От EAA
К СанитарЖеня (24.02.2005 12:15:32)
Дата 24.02.2005 12:35:08

Re: Поправочки


>2. Как корабли спецпостройки линейные ледоколы - названные 4, "Красин", "Ермак".
>"Литке" и "Сибиряков" приспособленные под ледоклы

"Ермак" и "Красин" приспособленные?
Они одни из первых спец-постройки. Ермак вообще насколько помню, по идеям Макарова.
От Николай Поникаров
К EAA (24.02.2005 12:35:08)
Дата 24.02.2005 12:36:37

После "Ермак" стоит точка. Дальше новое предложение :) (-)
От Бульдог
К Николай Поникаров (24.02.2005 10:53:59)
Дата 24.02.2005 11:06:10

ЕМНИП Литке - т.н. ледорез

>"Литке" и "Сибиряков" - не линейные
А Сибяряков - что то типа усиленного грузовика - т.е. сухогруз, приспособленный для действий во льдах.
От Николай Поникаров
К Бульдог (24.02.2005 11:06:10)
Дата 24.02.2005 11:17:46

Совершенно верно

День добрый.

И "Литке", и "Сибиряков" - сухогрузы ледового класса, могли преодолевать слабый лед. По конструктивному типу "Литке" - ледорез, разрезает и раздвигает в стороны ледовое поле (ледокол наползает на поле и ломает его своей тяжестью).

С уважением, Николай.
От Evg
К Николай Поникаров (24.02.2005 11:17:46)
Дата 24.02.2005 12:56:53

Re: Ледоколы и Ледорезы

>День добрый.

>И "Литке", и "Сибиряков" - сухогрузы ледового класса, могли преодолевать слабый лед. По конструктивному типу "Литке" - ледорез, разрезает и раздвигает в стороны ледовое поле (ледокол наползает на поле и ломает его своей тяжестью).

Принцип работы ледокола и ледореза одинаков - наползание и отламывание кромки льда своим весом.

Но ледокол ломает лед "как придётся", и после него в канале остаётся много битого льда. Так что ЛЮБОЕ судно пройти за ледоколом не может.

Ледорез - же, благодаря особенностям корпуса, "заталкивает" куски льда под боковую кромку канала - так, что после него канал практически чист, и требования ледостойкости к проводимым судам гораздо ниже. Т.е. за ледорезом можно провести почти любое судно.

Покупается это за бОльшую чувствительность ледорезов к боковому сжатию (ледокол в этом случае выталкивается наверх, опять же за счет особенностей корпуса)

С уважением.
От Николай Поникаров
К Evg (24.02.2005 12:56:53)
Дата 24.02.2005 13:10:21

Re: Ледоколы и...

День добрый.

>Принцип работы ледокола и ледореза одинаков - наползание и отламывание кромки льда своим весом.

Нет.

>Но ледокол ломает лед "как придётся", и после него в канале остаётся много битого льда. Так что ЛЮБОЕ судно пройти за ледоколом не может.

От толщины льда зависит, однако ;) Хотя, помнится, по СМП суда типа река-море и МРТ-шки всякие проводили...

>Ледорез - же, благодаря особенностям корпуса, "заталкивает" куски льда под боковую кромку канала

И какие же у ледореза особенности корпуса?

С уважением, Николай.
От EVGEN
К Evg (24.02.2005 12:56:53)
Дата 24.02.2005 13:07:28

Re: Ледоколы и...

>Ледорез - же, благодаря особенностям корпуса, "заталкивает" куски льда под боковую кромку канала

А в чем эти особенности?

С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К Николай Поникаров (24.02.2005 11:17:46)
Дата 24.02.2005 11:35:55

Re: Совершенно верно

>По конструктивному типу "Литке" - ледорез, разрезает и раздвигает в стороны ледовое поле

Но ведь это же неэффективно по сравнению с ледоколом, который

>... наползает на поле и ломает его своей тяжестью).

В чем смысл ледореза, т.е. его преимущества по сравнению с ледоколом?


С уважением, EVGEN!
От Николай Поникаров
К EVGEN (24.02.2005 11:35:55)
Дата 24.02.2005 11:44:18

Не знаю

День добрый.

>В чем смысл ледореза, т.е. его преимущества по сравнению с ледоколом?

Может быть, простота переделки из обычного судна? Или отсутствие ударов о лед?

В любом случае, ледорезы давно вытеснены ледоколами.

С уважением, Николай.
От Бульдог
К Николай Поникаров (24.02.2005 11:44:18)
Дата 24.02.2005 15:26:15

опять так ЕМНИП

>>В чем смысл ледореза, т.е. его преимущества по сравнению с ледоколом?
дело было в концепциях - в начале века они еще не были отработаны, вот ледорезы и строили.
От Вулкан
К Николай Поникаров (24.02.2005 11:44:18)
Дата 24.02.2005 12:49:51

Все дело в бабаках (с)

Приветствую!
>День добрый.

>>В чем смысл ледореза, т.е. его преимущества по сравнению с ледоколом?
>
>Может быть, простота переделки из обычного судна? Или отсутствие ударов о лед?

>В любом случае, ледорезы давно вытеснены ледоколами.
Ледорезным носом можно оснастить суда небольшого водоизмещения или даже ПЛ.
Короче, смысл такой - ледокол - это судно, предназначенное для плавания во льдах, а судно с ледорезом предназначено ДЛЯ возможного крайне ограниченного плавания во льдах.
>С уважением, Николай.
С уважением, Вулкан
От Николай Поникаров
К Вулкан (24.02.2005 12:49:51)
Дата 24.02.2005 13:16:16

Осторожнее, за Вас взялся EVGEN!

День добрый.

Щаз он вытрясет из Вас, что такое ледорезный нос, сравнит вдм "Литке" с портовыми ледоколами, спросит, как связаны бабки и носы :)))))

В общем, как учит т. Warrior Frog, на минном поле выбирай формулировки :))))

С уважением, Николай.
От EVGEN
К Вулкан (24.02.2005 12:49:51)
Дата 24.02.2005 12:58:13

Re: Все дело...

>Ледорезным носом можно оснастить суда небольшого водоизмещения или даже ПЛ.

Что такое "ледорезный нос"?

С уважением, EVGEN!
От Вулкан
К EVGEN (24.02.2005 12:58:13)
Дата 24.02.2005 13:19:07

Читать - ледорез (-)
От EVGEN
К Вулкан (24.02.2005 13:19:07)
Дата 24.02.2005 13:22:54

Прочитал. Что дальше? (-)
От Вулкан
К EVGEN (24.02.2005 13:22:54)
Дата 24.02.2005 13:27:58

А дальше все

Приветствую!
Нос корабля, приспособленный для разрезания слоя льда. Минус ледорезного корабля (судна) - испытывает сдавливание ледового покрова в отличие от ледокола, который просто наплывает на лед и раскалывает его своей массой.
Вам стало легче?
С уважением, Вулкан
От EVGEN
К Вулкан (24.02.2005 13:27:58)
Дата 24.02.2005 13:32:31

Re: А дальше...

>Приветствую!
>Нос корабля, приспособленный для разрезания слоя льда.

В чем его приспособленность?

>Вам стало легче?
Как узнаю ответ на свой вопос (см.выше)так сразу и полегшает.


С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К EVGEN (24.02.2005 13:32:31)
Дата 24.02.2005 14:20:36

См. Копилку (-)
От Вулкан
К EVGEN (24.02.2005 14:20:36)
Дата 24.02.2005 14:46:49

Спасибо (-)
От Вулкан
К EVGEN (24.02.2005 13:32:31)
Дата 24.02.2005 14:14:16

Re: А дальше...

Приветствую!
>>Приветствую!
>>Нос корабля, приспособленный для разрезания слоя льда.
>
>В чем его приспособленность?
 Название произошло от способа преодоления ледового сопротивления (разрезание льда и раздвигание его в стороны.Отсюда большое отношение длины к ширине, острая носовая оконечность, отсутствие резко выраженного подъема носа и кормы.

С уважением, Вулкан
От EVGEN
К Вулкан (24.02.2005 14:14:16)
Дата 24.02.2005 14:19:16

Re: А дальше...

>...отсутствие резко выраженного подъема носа и кормы.

Нос у "Литке" поднят очень даже солидно.

С уважением, EVGEN!
От Вулкан
К EVGEN (24.02.2005 14:19:16)
Дата 24.02.2005 14:22:07

См. http://www.korabel.ru/dictionary/detail/13/1029767617.html (-)