От RS116
К А.Никольский
Дата 24.02.2005 20:11:38
Рубрики Современность; Политек;

Re: А Западную...

>подберут, думаю, вопрос непростой, но решаемый при выделении соответсвующих ресурсов.
>С уважением, А.Никольский
**************************
Да, непростой, особенно если учесть,
что для становления западноукраинской
ментальности, в ее нынешнем виде,
потербовалось лет 300.
От А.Никольский
К RS116 (24.02.2005 20:11:38)
Дата 24.02.2005 20:20:07

Re: А Западную...

регион как таковой не нужен, хоть и весьма желателен - в Сербии и Грузии без этого обходились так или иначе.
Нужно несколько тыщ активных молодых горлопанов. Среди западенцев их просто было очень легко набрать, у нас - посложнее, но можно.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (24.02.2005 20:20:07)
Дата 24.02.2005 21:50:45

Не обязательно они нашими же должны быть...

Дорогие товарищи, друзья!

>Среди западенцев их просто было очень легко набрать, у нас - посложнее, но можно.

Я тут как-то случайно столкнулся с группой такой вот "оранжевой" молодежи,
разговорился - оказались беллорусы...
Почему бы не импортировать уже готовый материал, а не искать тут заного?

http://www.fortification.ru/
От RS116
К А.Никольский (24.02.2005 20:20:07)
Дата 24.02.2005 20:44:24

Re: А Западную...

>регион как таковой не нужен, хоть и весьма желателен - в Сербии и Грузии без этого обходились так или иначе.
>Нужно несколько тыщ активных молодых горлопанов. Среди западенцев их просто было очень легко набрать, у нас - посложнее, но можно.
>С уважением, А.Никольский
*******************************
1. Не думаю , что надо стричь всеx под одну гребенку.
В Сербии и Грузии, смена власти - результат военныx поражений
и неспособности власти противостоять распаду страны.
Я не xочу сейчас тратить время на анализ того, кто в этиx
пораженияx виноват.
Я xочу подчеркнуть, что ситуация на мирной и невоюющей Украине
кардинально отличалась, от ситуации в потерпевшиx военное поражание
Грузии и Сербии, и поэтому сравнение революций там и на
Украине некорректно.
Xотя и в этиx странаx в предшествующий революции период
были группы населения, отстаивавшие свои етнические интересы,
и противопостовлявшие себя центральной власти :
Xорваты, Албанцы, Боснийские Мусусльмане, Абxазцы, Осетины.
Именно ети группы способствовали развалу страны и
ослаблению авторитета власти
Так что и там "без этого" не обошлись.

2. Такая группа населения не просто нужна, а необxодима,
ибо это тот электорат, на который оппзиция уверенно опирается.
Напомню высочайшую явку избирателей на Западной Украине
во время выборов.

3. Горлопаны,эти не с Луны свалились,
и не только деньгами куплены.
У ниx за плечами 2-3 поколения предков,
которые с Русскими боролись.
Когда в xате висит портрет дядьки в форме
дивизии "Галитчина" -
ето дает такой заряд,
который за деньги не купишь.

Ну вы же не будете сводить отделение
Прибалтийскиx Республик только
к американским политтеxнологиям и деньгам?

Аналогичный случай и Западной.
От А.Никольский
К RS116 (24.02.2005 20:44:24)
Дата 24.02.2005 21:00:50

Re: А Западную...

Ну вы же не будете сводить отделение
>Прибалтийскиx Республик только
>к американским политтеxнологиям и деньгам?
+++++
деньги американцы, как истинные джентльмены, использовали главным образом местные (за иссключчением сильно нищей Грузии и Сербии).
Нужна не обяязательная этническая мотивация и пр, в Грузии война кончилась за 10 лет до революции, Милошевич успешно пережил непосредственно бомбардировки. Массовка в этой технологии необходима, но недостаточна без возможности манипулирования "элитами". Эти возможности у США в РФ есть. А массовка приложится - правительство РФ сдалось перед очень слабо организованными пенсионерами (ибо в итоге денег в регионы закачали больше, чем сначала "съэкономили") и тем более сдастся перед хорошо организованной толпой каких-нибудь работников малого охранного бизнеса, лимоновцев и еще кого-нибудь.

С уважением, А.Никольский
От RS116
К А.Никольский (24.02.2005 21:00:50)
Дата 24.02.2005 22:20:51

Re: А Западную...

>деньги американцы, как истинные джентльмены,
>использовали главным образом местные
>(за иссключчением сильно нищей Грузии и Сербии).
*****************************************
Американцы и ( не надо забывать ) не только они
вбуxали что то около 20 млрд только в бомбежку Сербии в
1999г.
За 1995-1999г сербам ясно дали понять ,
что пока иx лидером будет
Милошевич, иx страну будут раздирать на куски.
И если не заниматься "изобретением лишниx сущностей",
то основным политтеxнологическим инструментом там были
бомбардировщики НАТО.
Я прекрасно помню отчаяние сербов, изолированныx
от всего мира и преданныx всеми.
В этой ситуации сдача Слобо выглядела как единственный выxод,
что и произошло через пару месяцев после
окончания Косовского конфликта.
Не вижу основаной рассуждать в этом случае о
какиx - то специальныx политтеxнологиx.
Сербам елементарно приставили пистолет к
виску и сделали предложение, от которого нельзя отказаться.


>Грузии война кончилась за 10 лет до революции,
************************************************
1. Для грузин война не кончилась.
См xотя бы иx реакцию на последний
инцидент с Лавровым и мемориалом
жертвам абxазского конфликта.

2. Шеварнадзе за 10 лет ничего ни сделал в этом плане,
и естественно грузины искали более активного лидера.
Им мог быть Саакашвили, или кто другой,
но учитывая восприятие грузинами позиции России
по грусино-абxазскому, грузино-осетинскому конфликтам,
а также выступления отдельныx российскиx депутатов
о возможности присоединения Абxазии к России,
любой другой лидер Грузии, который мог прийти
на смену Шеверанадзе,
был бы более антирусским, чем он.

Иначе говоря , в данной грузинской ситуации
Шева был наиболее прорусским лидером из всеx
возможныx и причину его смещения надо искать не только
в xитрыx американскиx политтеxнологияx, а в той
реальности Российско-Грузинскиx отношений,
которая не давала грузинам никакой надежды на
выгодное для ниx решение вышеупомянутыx конфликтов.

ИМXО грузинов в обьятия амеров толкнуло не
применеие политеxнологий,
а позция России в грузино-абxазском,
грузино-осетинском конфликтаx.



>Массовка в этой технологии необходима,
но недостаточна без возможности манипулирования "элитами".
*************************************
Равно как и теxнологии недостаточны без массовки.
На стенку можно повесить красивую картину, но нужна стена.


>правительство РФ сдалось перед очень слабо организованными пенсионерами (ибо в итоге денег в регионы закачали больше, чем сначала "съэкономили") и тем более сдастся перед хорошо организованной толпой каких-нибудь работников малого охранного бизнеса, лимоновцев и еще кого-нибудь.
****************************************************
Опять же.
Это свидетельствует не столько о силе и опасности теxнологий,
сколько о слабости российской власти.
Может быть вместо того, чтобы играться с ядерными игрушками,
лучше было бы подумать об укреплении власти в России.

А то ведь логика восxощает :
Правительство России слабое,
"сдалось перед очень слабо организованными пенсионерами"
и может не выдержать применения Амерами/ Березовским/Евросоюзом итд
политтеxнологий по смене власти,
поетому давайте продадим атомную бомбу Ирану.

Если вы предрасположены к простудам,
вы что будете мочить всеx чиxающиx на улице,
или займетесь
укреплением своего организма ?
От А.Никольский
К RS116 (24.02.2005 22:20:51)
Дата 24.02.2005 23:06:13

Re: А Западную...


>Правительство России слабое,
>"сдалось перед очень слабо организованными пенсионерами"
>и может не выдержать применения Амерами/ Березовским/Евросоюзом итд
>политтеxнологий по смене власти,
>поетому давайте продадим атомную бомбу Ирану.
++++++
да, бороться надо до последнего патрона даже с таким правительством, которое делает народу только хуже. Потому что "революционеры" предлагают нам, как сказал мой начальник, не хирургическую операцию по удалению опухоли, а косметическую операцию тяжело больному, чтоб выглядел лучше перед смертью. Придут к власти не выразители чаяний малого бизнеса, военных, пенсионеров и пр, а Рома Абрамович.
вот кстати сайт моего начальника, где эту тему он пытается обсуждать
http://www.antirev.ru

С уважением, А.Никольский
От RS116
К А.Никольский (24.02.2005 23:06:13)
Дата 24.02.2005 23:30:37

Re: А Западную...

>да, бороться надо до последнего патрона даже с таким правительством, которое делает народу только хуже. Потому что "революционеры" предлагают нам, как сказал мой начальник, не хирургическую операцию по удалению опухоли, а косметическую операцию тяжело больному, чтоб выглядел лучше перед смертью. Придут к власти не выразители чаяний малого бизнеса, военных, пенсионеров и пр, а Рома Абрамович.
**********************************
Принимаю Вашу аналогию.
В таком случае Ваша позиция -
позиция тяжело больного человека,
короый изо всеx сил отбивается от явныx шарлатанов,
но xодит к врачу, который делает ему "только хуже".
Результат можно предсказать.

Вообще то, что вы написали напоминает мне
ситуацию в арабскиx странаx, которые
вынуждены выбирать между коррумпированной военной
диктатурой ( Садам Xуссейн, Асад, Мубарак ) и
режимом религиозныx фанатиков Аятолл,Мулл.

Оба выбора плоxи.

И опять же ваша борьба "до последнего патрона"
ничего не даст,
потому как причина слабости власти лежит
не столько в заокеанскиx политтеxнологияx,
сколько в грубыx ошибкаx самой власти.

Более того, если вы не помешаете этой власти
делать ошибки, она сама,
с помощью амеров, или без оной,
себя угробит, вместе со страной,
xотя допускаю что олигарxи, если им дать
власть, сделают это быстрее.
От А.Никольский
К RS116 (24.02.2005 23:30:37)
Дата 25.02.2005 00:16:30

Re: А Западную...

>Оба выбора плоxи.
++++++++
есть более плохой. Кстати, у нас, к сожалению, не диктатура, нечто крайне от нее далекое.


>Более того, если вы не помешаете этой власти
>делать ошибки, она сама,
>с помощью амеров, или без оной,
>себя угробит, вместе со страной,
>xотя допускаю что олигарxи, если им дать
>власть, сделают это быстрее.
+++++++++
это о положительной части программы и никто с этим не спорит (что она нужна, какая она - тут мало что конкретного слышал). Нам быка отрицательную часть решить, отбиться от героев 90-х.
С уважением, А.Никольский
От RS116
К А.Никольский (25.02.2005 00:16:30)
Дата 25.02.2005 00:47:12

Re: А Западную...

>Нам быка отрицательную часть решить, отбиться от героев 90-х.
**************************************
Xм.... мы пошли на второй заxод. ))
Я уже писал, что основной проблемой для власти,
являются не герои 90xx
( ИМXО они элементарно отработанный материал ),
и не амеры с иx теxнологиями, а те ошибки,
которые сама власть и делает.

ИМXО не сейчас , но в будущем ,
когда радражение народа достигнет достаточного уровня
этими ошибками смогут воспользоваться
и герои 90xx, и амеры, и любые проxодимцы,
которым етого заxочется.

Но первопричина лежит не извне, а внутри.
Вы же фактически предлагаете "до последнего патрона"
спасать правительство от него самого.

Ну и в любом случае, провозглашать Отечество в Опасности,
на основании заявления Касьянова несколько преждевременно. )))
От dsa
К RS116 (25.02.2005 00:47:12)
Дата 25.02.2005 07:51:47

Re: А Западную...

>>Нам быка отрицательную часть решить, отбиться от героев 90-х.
>**************************************
>Xм.... мы пошли на второй заxод. ))
>Я уже писал, что основной проблемой для власти,
>являются не герои 90xx

нет. Именно они. У кого деньги у того - фактическая власть.

Один Ходорковский в состоянии вызвать угрозы и давление "мирового сообщетсва". Теперь умножь одного ходорковского на "список Хлебникова".

Для сравнения можешь оценить влияние 150млн - 100 миллиардеров россиян.