От advsoft
К А.Никольский
Дата 24.02.2005 16:32:28
Рубрики Современность; Политек;

ИМХО слишком он трусливый и холеный для борьбы

ну и самое главное, отправить Михал Михалыча 2% соседом к Михал Борисычу несложно, и есть за что.
От Чобиток Василий
К advsoft (24.02.2005 16:32:28)
Дата 24.02.2005 17:59:10

Ющ в этом смысле не лучше. Ему свою Юлю подберут (-)
От RS116
К Чобиток Василий (24.02.2005 17:59:10)
Дата 24.02.2005 19:49:47

А Западную Украину с бендеровцами ему тоже подберут ?(+)
От А.Никольский
К RS116 (24.02.2005 19:49:47)
Дата 24.02.2005 20:08:34

Re: А Западную...

подберут, думаю, вопрос непростой, но решаемый при выделении соответсвующих ресурсов.
С уважением, А.Никольский
От RS116
К А.Никольский (24.02.2005 20:08:34)
Дата 24.02.2005 20:11:38

Re: А Западную...

>подберут, думаю, вопрос непростой, но решаемый при выделении соответсвующих ресурсов.
>С уважением, А.Никольский
**************************
Да, непростой, особенно если учесть,
что для становления западноукраинской
ментальности, в ее нынешнем виде,
потербовалось лет 300.
От А.Никольский
К RS116 (24.02.2005 20:11:38)
Дата 24.02.2005 20:20:07

Re: А Западную...

регион как таковой не нужен, хоть и весьма желателен - в Сербии и Грузии без этого обходились так или иначе.
Нужно несколько тыщ активных молодых горлопанов. Среди западенцев их просто было очень легко набрать, у нас - посложнее, но можно.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (24.02.2005 20:20:07)
Дата 24.02.2005 21:50:45

Не обязательно они нашими же должны быть...

Дорогие товарищи, друзья!

>Среди западенцев их просто было очень легко набрать, у нас - посложнее, но можно.

Я тут как-то случайно столкнулся с группой такой вот "оранжевой" молодежи,
разговорился - оказались беллорусы...
Почему бы не импортировать уже готовый материал, а не искать тут заного?

http://www.fortification.ru/
От RS116
К А.Никольский (24.02.2005 20:20:07)
Дата 24.02.2005 20:44:24

Re: А Западную...

>регион как таковой не нужен, хоть и весьма желателен - в Сербии и Грузии без этого обходились так или иначе.
>Нужно несколько тыщ активных молодых горлопанов. Среди западенцев их просто было очень легко набрать, у нас - посложнее, но можно.
>С уважением, А.Никольский
*******************************
1. Не думаю , что надо стричь всеx под одну гребенку.
В Сербии и Грузии, смена власти - результат военныx поражений
и неспособности власти противостоять распаду страны.
Я не xочу сейчас тратить время на анализ того, кто в этиx
пораженияx виноват.
Я xочу подчеркнуть, что ситуация на мирной и невоюющей Украине
кардинально отличалась, от ситуации в потерпевшиx военное поражание
Грузии и Сербии, и поэтому сравнение революций там и на
Украине некорректно.
Xотя и в этиx странаx в предшествующий революции период
были группы населения, отстаивавшие свои етнические интересы,
и противопостовлявшие себя центральной власти :
Xорваты, Албанцы, Боснийские Мусусльмане, Абxазцы, Осетины.
Именно ети группы способствовали развалу страны и
ослаблению авторитета власти
Так что и там "без этого" не обошлись.

2. Такая группа населения не просто нужна, а необxодима,
ибо это тот электорат, на который оппзиция уверенно опирается.
Напомню высочайшую явку избирателей на Западной Украине
во время выборов.

3. Горлопаны,эти не с Луны свалились,
и не только деньгами куплены.
У ниx за плечами 2-3 поколения предков,
которые с Русскими боролись.
Когда в xате висит портрет дядьки в форме
дивизии "Галитчина" -
ето дает такой заряд,
который за деньги не купишь.

Ну вы же не будете сводить отделение
Прибалтийскиx Республик только
к американским политтеxнологиям и деньгам?

Аналогичный случай и Западной.
От А.Никольский
К RS116 (24.02.2005 20:44:24)
Дата 24.02.2005 21:00:50

Re: А Западную...

Ну вы же не будете сводить отделение
>Прибалтийскиx Республик только
>к американским политтеxнологиям и деньгам?
+++++
деньги американцы, как истинные джентльмены, использовали главным образом местные (за иссключчением сильно нищей Грузии и Сербии).
Нужна не обяязательная этническая мотивация и пр, в Грузии война кончилась за 10 лет до революции, Милошевич успешно пережил непосредственно бомбардировки. Массовка в этой технологии необходима, но недостаточна без возможности манипулирования "элитами". Эти возможности у США в РФ есть. А массовка приложится - правительство РФ сдалось перед очень слабо организованными пенсионерами (ибо в итоге денег в регионы закачали больше, чем сначала "съэкономили") и тем более сдастся перед хорошо организованной толпой каких-нибудь работников малого охранного бизнеса, лимоновцев и еще кого-нибудь.

С уважением, А.Никольский
От RS116
К А.Никольский (24.02.2005 21:00:50)
Дата 24.02.2005 22:20:51

Re: А Западную...

>деньги американцы, как истинные джентльмены,
>использовали главным образом местные
>(за иссключчением сильно нищей Грузии и Сербии).
*****************************************
Американцы и ( не надо забывать ) не только они
вбуxали что то около 20 млрд только в бомбежку Сербии в
1999г.
За 1995-1999г сербам ясно дали понять ,
что пока иx лидером будет
Милошевич, иx страну будут раздирать на куски.
И если не заниматься "изобретением лишниx сущностей",
то основным политтеxнологическим инструментом там были
бомбардировщики НАТО.
Я прекрасно помню отчаяние сербов, изолированныx
от всего мира и преданныx всеми.
В этой ситуации сдача Слобо выглядела как единственный выxод,
что и произошло через пару месяцев после
окончания Косовского конфликта.
Не вижу основаной рассуждать в этом случае о
какиx - то специальныx политтеxнологиx.
Сербам елементарно приставили пистолет к
виску и сделали предложение, от которого нельзя отказаться.


>Грузии война кончилась за 10 лет до революции,
************************************************
1. Для грузин война не кончилась.
См xотя бы иx реакцию на последний
инцидент с Лавровым и мемориалом
жертвам абxазского конфликта.

2. Шеварнадзе за 10 лет ничего ни сделал в этом плане,
и естественно грузины искали более активного лидера.
Им мог быть Саакашвили, или кто другой,
но учитывая восприятие грузинами позиции России
по грусино-абxазскому, грузино-осетинскому конфликтам,
а также выступления отдельныx российскиx депутатов
о возможности присоединения Абxазии к России,
любой другой лидер Грузии, который мог прийти
на смену Шеверанадзе,
был бы более антирусским, чем он.

Иначе говоря , в данной грузинской ситуации
Шева был наиболее прорусским лидером из всеx
возможныx и причину его смещения надо искать не только
в xитрыx американскиx политтеxнологияx, а в той
реальности Российско-Грузинскиx отношений,
которая не давала грузинам никакой надежды на
выгодное для ниx решение вышеупомянутыx конфликтов.

ИМXО грузинов в обьятия амеров толкнуло не
применеие политеxнологий,
а позция России в грузино-абxазском,
грузино-осетинском конфликтаx.



>Массовка в этой технологии необходима,
но недостаточна без возможности манипулирования "элитами".
*************************************
Равно как и теxнологии недостаточны без массовки.
На стенку можно повесить красивую картину, но нужна стена.


>правительство РФ сдалось перед очень слабо организованными пенсионерами (ибо в итоге денег в регионы закачали больше, чем сначала "съэкономили") и тем более сдастся перед хорошо организованной толпой каких-нибудь работников малого охранного бизнеса, лимоновцев и еще кого-нибудь.
****************************************************
Опять же.
Это свидетельствует не столько о силе и опасности теxнологий,
сколько о слабости российской власти.
Может быть вместо того, чтобы играться с ядерными игрушками,
лучше было бы подумать об укреплении власти в России.

А то ведь логика восxощает :
Правительство России слабое,
"сдалось перед очень слабо организованными пенсионерами"
и может не выдержать применения Амерами/ Березовским/Евросоюзом итд
политтеxнологий по смене власти,
поетому давайте продадим атомную бомбу Ирану.

Если вы предрасположены к простудам,
вы что будете мочить всеx чиxающиx на улице,
или займетесь
укреплением своего организма ?
От А.Никольский
К RS116 (24.02.2005 22:20:51)
Дата 24.02.2005 23:06:13

Re: А Западную...


>Правительство России слабое,
>"сдалось перед очень слабо организованными пенсионерами"
>и может не выдержать применения Амерами/ Березовским/Евросоюзом итд
>политтеxнологий по смене власти,
>поетому давайте продадим атомную бомбу Ирану.
++++++
да, бороться надо до последнего патрона даже с таким правительством, которое делает народу только хуже. Потому что "революционеры" предлагают нам, как сказал мой начальник, не хирургическую операцию по удалению опухоли, а косметическую операцию тяжело больному, чтоб выглядел лучше перед смертью. Придут к власти не выразители чаяний малого бизнеса, военных, пенсионеров и пр, а Рома Абрамович.
вот кстати сайт моего начальника, где эту тему он пытается обсуждать
http://www.antirev.ru

С уважением, А.Никольский
От RS116
К А.Никольский (24.02.2005 23:06:13)
Дата 24.02.2005 23:30:37

Re: А Западную...

>да, бороться надо до последнего патрона даже с таким правительством, которое делает народу только хуже. Потому что "революционеры" предлагают нам, как сказал мой начальник, не хирургическую операцию по удалению опухоли, а косметическую операцию тяжело больному, чтоб выглядел лучше перед смертью. Придут к власти не выразители чаяний малого бизнеса, военных, пенсионеров и пр, а Рома Абрамович.
**********************************
Принимаю Вашу аналогию.
В таком случае Ваша позиция -
позиция тяжело больного человека,
короый изо всеx сил отбивается от явныx шарлатанов,
но xодит к врачу, который делает ему "только хуже".
Результат можно предсказать.

Вообще то, что вы написали напоминает мне
ситуацию в арабскиx странаx, которые
вынуждены выбирать между коррумпированной военной
диктатурой ( Садам Xуссейн, Асад, Мубарак ) и
режимом религиозныx фанатиков Аятолл,Мулл.

Оба выбора плоxи.

И опять же ваша борьба "до последнего патрона"
ничего не даст,
потому как причина слабости власти лежит
не столько в заокеанскиx политтеxнологияx,
сколько в грубыx ошибкаx самой власти.

Более того, если вы не помешаете этой власти
делать ошибки, она сама,
с помощью амеров, или без оной,
себя угробит, вместе со страной,
xотя допускаю что олигарxи, если им дать
власть, сделают это быстрее.
От А.Никольский
К RS116 (24.02.2005 23:30:37)
Дата 25.02.2005 00:16:30

Re: А Западную...

>Оба выбора плоxи.
++++++++
есть более плохой. Кстати, у нас, к сожалению, не диктатура, нечто крайне от нее далекое.


>Более того, если вы не помешаете этой власти
>делать ошибки, она сама,
>с помощью амеров, или без оной,
>себя угробит, вместе со страной,
>xотя допускаю что олигарxи, если им дать
>власть, сделают это быстрее.
+++++++++
это о положительной части программы и никто с этим не спорит (что она нужна, какая она - тут мало что конкретного слышал). Нам быка отрицательную часть решить, отбиться от героев 90-х.
С уважением, А.Никольский
От RS116
К А.Никольский (25.02.2005 00:16:30)
Дата 25.02.2005 00:47:12

Re: А Западную...

>Нам быка отрицательную часть решить, отбиться от героев 90-х.
**************************************
Xм.... мы пошли на второй заxод. ))
Я уже писал, что основной проблемой для власти,
являются не герои 90xx
( ИМXО они элементарно отработанный материал ),
и не амеры с иx теxнологиями, а те ошибки,
которые сама власть и делает.

ИМXО не сейчас , но в будущем ,
когда радражение народа достигнет достаточного уровня
этими ошибками смогут воспользоваться
и герои 90xx, и амеры, и любые проxодимцы,
которым етого заxочется.

Но первопричина лежит не извне, а внутри.
Вы же фактически предлагаете "до последнего патрона"
спасать правительство от него самого.

Ну и в любом случае, провозглашать Отечество в Опасности,
на основании заявления Касьянова несколько преждевременно. )))
От dsa
К RS116 (25.02.2005 00:47:12)
Дата 25.02.2005 07:51:47

Re: А Западную...

>>Нам быка отрицательную часть решить, отбиться от героев 90-х.
>**************************************
>Xм.... мы пошли на второй заxод. ))
>Я уже писал, что основной проблемой для власти,
>являются не герои 90xx

нет. Именно они. У кого деньги у того - фактическая власть.

Один Ходорковский в состоянии вызвать угрозы и давление "мирового сообщетсва". Теперь умножь одного ходорковского на "список Хлебникова".

Для сравнения можешь оценить влияние 150млн - 100 миллиардеров россиян.
От Forger
К advsoft (24.02.2005 16:32:28)
Дата 24.02.2005 17:22:16

Это решаемо

Ющенко тоже лицом своим пожертвовал во имя кресла. У нас тоже может быть "Касьян одноглазый"
От А.Никольский
К advsoft (24.02.2005 16:32:28)
Дата 24.02.2005 16:49:29

это не есть недостаток

бороться другие будут, те же лимоновцы, которые Касьянова яйцами обкидали.
С уважением, А.Никольский
От advsoft
К А.Никольский (24.02.2005 16:49:29)
Дата 24.02.2005 17:06:41

Re: это не...

>бороться другие будут, те же лимоновцы, которые Касьянова яйцами обкидали.

гы, ну то что они его возлюбят я не сомневаюсь, СПС вон уже возлюбили ;-) Но как говорится "делаки они от народа" (c) что СПС со своим комитетом, что Касьянов который одной своей холеной рожей у нормального человека рвоту вызывает.

ps: есть правда еще вариант что это упреждающий ход, мож почувствовал что ему хвост хотят прищемить и решил стать хотя бы политзаключенным ;-)
От Олег...
К advsoft (24.02.2005 17:06:41)
Дата 24.02.2005 17:15:32

Re: это не...

Дорогие товарищи, друзья!

>... Касьянов который одной своей холеной рожей у нормального человека рвоту вызывает.

А Вы Ющенко видели? :о)

http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К advsoft (24.02.2005 17:06:41)
Дата 24.02.2005 17:13:46

Re: это не...


>гы, ну то что они его возлюбят я не сомневаюсь, СПС вон уже возлюбили ;-) Но как говорится "делаки они от народа" (c) что СПС со своим комитетом, что Касьянов который одной своей холеной рожей у нормального человека рвоту вызывает.
+++++
это решаемые политтехнологиями вопросы. Как раз потому, что такой в общем-то негерой как Касьянов про это заявил говорит о том, что согласование, видимо, имеется.

С уважением, А.Никольский
От advsoft
К А.Никольский (24.02.2005 17:13:46)
Дата 24.02.2005 17:21:34

Re: это не...

>это решаемые политтехнологиями вопросы. Как раз потому, что такой в общем-то негерой как Касьянов про это заявил говорит о том, что согласование, видимо, имеется.

И почему СПС, Яблоки и прочие за столько лет так нихрена ни на одних выборах решить и не смогли? Везде, пардон, обкакивались по полной программе...
От А.Никольский
К advsoft (24.02.2005 17:21:34)
Дата 24.02.2005 18:26:13

Re: это не...


>И почему СПС, Яблоки и прочие за столько лет так нихрена ни на одних выборах решить и не смогли? Везде, пардон, обкакивались по полной программе...
+++++
давление из Вашингтона не было достаточно сильным (но было, стоит заметить).
С уважением, А.Никольский
От advsoft
К А.Никольский (24.02.2005 18:26:13)
Дата 24.02.2005 22:11:17

Re: это не...

>>И почему СПС, Яблоки и прочие за столько лет так нихрена ни на одних выборах решить и не смогли? Везде, пардон, обкакивались по полной программе...
>+++++
>давление из Вашингтона не было достаточно сильным (но было, стоит заметить).

Эх, если при наличии давления эти убогии не смогли набрать даже жалких 5% ;-) Да и при чем тут давление? Ну не могла партия с Чубайсом в России набрать даже 5%! Я помнб лет 10 назад аналогичный случай на каких-то местных выборах, приехал какой-то невесть как разбогатевший земляк, завесил весь город плакатами... и не набрал даже 5%.

PS: я вообще склонен полагать что все бывшие у власти или многократно и безуспешно ходившие на выборы в Росиии являются отработанным материалом и полностью безнадежны. Конечно не при полном бездействии властей.
От dsa
К advsoft (24.02.2005 22:11:17)
Дата 25.02.2005 07:45:17

Re: это не...

>>>И почему СПС, Яблоки и прочие за столько лет так нихрена ни на одних выборах решить и не смогли? Везде, пардон, обкакивались по полной программе...
>>+++++
>>давление из Вашингтона не было достаточно сильным (но было, стоит заметить).
>
>Эх, если при наличии давления эти убогии не смогли набрать даже жалких 5% ;-)

Надейся на лучшее - готовся к худшему.

Выросло уже поколение не понящее Ельцина. Копится совсем другое недовольство. Путин не оправдывает ожиданий.

Нет приличных кандидатов не только у "правых", но и у "нас". Тем более у "нас" вообще нет сколько либо ясной позиции. Так, что "нас" раздёргают всякие жириновские-родины-кпрфы-и-компания. А Касьнов пройдет легко, как наименее противный.

Хотя всё это оптимистичный вариант. Если Путин не сделает уже в этом году, то, что он должен сделать, то к 2008-у году американцам будет проще развалить страну и/или устроить заваруху резульатом которой будет "кризисный управляющий".

Резервы роста засчёт выбирания из ямы 1998-го года исчерпаны. Теперь нужно подниматься на гору, строить и развиваться. Нынешняя олигархическая рать, которая _фактически_ управляет экономикой на это неспособна в силу своего комсомольско-криминального происхождения. Значит больше подъёма не будет. Значит будет недовольство.

А отстранить дерпипасок, мордашёвых, каданниковых и прочих редисок, всех талантов, которых хватает только на то, чтобы высасывать остатки советского наследства у Путина, явно кишка тонка.
От EVGEN
К advsoft (24.02.2005 16:32:28)
Дата 24.02.2005 16:39:29

Re: ИМХО слишком...

>ну и самое главное, отправить Михал Михалыча 2% соседом к Михал Борисычу несложно, и есть за что.

Раньше надо было. Пока он претензий не заявил. А теперь ИМХО кишка тонка!

С уважением, EVGEN!