От Нифонтов Андрей
К Василий Фофанов
Дата 21.02.2005 19:47:54
Рубрики Прочее; Танки;

Re: не много...

>А можно эту ссылку? Боюсь что там как обычно не в лотерею а в преферанс... ;)
 http://www.gertzfile.com/gertzfile/article5.13.03.html
или здесь на русском:
http://www.vesti.ru/news.html?id=32375

"Как отмечают спецслужбы США, речь идет, скорее всего, о китайских противопехотных лазерных устройствах ZM-87"
по всей вероятности на танке стоит аналогичное у-во...

>1. Ну-ну :) Кто ж на зеленом спектре будет что-то делать боевое :)
мда.. сам видел - зеленый. Но по телевизору. Может с цветом, что произошло. должно быть 520нм. В зеленом свете глаз наиболеее чувствителен к повреждению.

>2. Позвольте, это у него сканирующий режим миллиджоули. Ударный импульс как раз-таки на несколько порядков больше.
может быть... узнаю побольше.

>Послушайте, ну какое новое слово в конце-то концов? Этот самый ПАПВ имеет по сравнению с советскими образцами уменьшенную мощность и дальность действия чтобы сделать его переносным. Предки его были мощнее и ставились на специальные машины. Первые варианты ПАПВ кстати тоже именно на танках ставились.

суть в том, что 15КДж в выходном импульсе при расхождении луча 1 минута, даст 1 дж на см2 на расстоянии 5км. ЭТо 100 дж/м2 - конец глазу., но суть не в этом. Импульс - 30мкс(я так думаю, как у неодимовых) т.е на стекле светофильтра(1см2) выделится 33Квт. ИМХО испарится. В этом принципиальное отличие от ПАПВ. От них спасали фильтры.
Все конечно при условии, что китайцы действительно обладают сабжем.
От Василий Фофанов
К Нифонтов Андрей (21.02.2005 19:47:54)
Дата 22.02.2005 13:49:46

Re: не много...

> http://www.gertzfile.com/gertzfile/article5.13.03.html
>или здесь на русском:
> http://www.vesti.ru/news.html?id=32375

Спасибо. По-моему, это обычное популярное у амерских СМИ превентивное нагнетание истерии в стиле "Шеф, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает" Примеры: "АААА!!!!! УКРАИНСКИЕ "КОЛЬЧУГИ"! РУССКИЕ "КОРНЕТЫ"!"

Имел место (возможно) факт облучения вертолетов каким-то лазером. Был ли это дальномерный лазер с какого-нибудь Т-62М, или скажем отметчик цели типа 1Д22, или скажем вообще световое шоу простого северокорейского казино ;), или это был и впрямь боевой ослепитель типа ZM-87 или JD-3 - бортовое оборудование бравых вертолетчиков обнаружить никак не могло по определению, поэтому все остальное в статье - явно досужие домыслы.

Забавляют также пассажи типа

>The ZM-87 is the world's only laser device designed for use against troops. It can cause injuries to human eyes at a range of just under two miles, and with a special magnification device it can damage eyes at distances of up to three miles, military specialists say.

>By contrast, lasers used to guide weapons and in range-finding equipment work at shorter distances than the Chinese laser weapon.

Вообще-то, дальность действия описанных лазеров - 10 км и более :)

>по всей вероятности на танке стоит аналогичное у-во...

JD-3 на танке стоит.

>мда.. сам видел - зеленый. Но по телевизору.

Ну, все камеры с ярким неожиданно возникшим источником света вообще глючит по-страшному. Так что это конечно не показатель.

> В зеленом свете глаз наиболеее чувствителен к повреждению.

Это может и так конечно, не знаю. Но знаю что этот диапазон использовать крайне непрактично по сравнению с ближним ИК. Да и не дает вроде неодимовое стекло зеленого света, в любом случае. Я уж не говорю про то что все же цель нашего устройства - это отнюдь не глаза, не забывайте о конвенции. Глаза просто типа "случайно подвернулись" ;)

>>2. Позвольте, это у него сканирующий режим миллиджоули. Ударный импульс как раз-таки на несколько порядков больше.
>может быть... узнаю побольше.

Держите в курсе, я могу и ошибаться...

> В этом принципиальное отличие от ПАПВ. От них спасали фильтры.

Кого "спасали"? Вы имеете в виду какие-то конкретные эпизоды?

>Все конечно при условии, что китайцы действительно обладают сабжем.

Ну разумеется обладают, они ведь это даже продают. На идексе еще в 95 году выставлялось. Могу предоставить фотографию JD-3 вблизи если нужно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Нифонтов Андрей
К Василий Фофанов (22.02.2005 13:49:46)
Дата 23.02.2005 13:18:15

разобрался с цветом

он действительно зеленый. При этом и 1.04 мкм тоже верно. Бывает в жизни и такое. Там должен стоять(ИМХО стоит) чтото вроде нелинейного кристалла для формирования 2-ой гармоники. LiNbO3 MgO:LiNbO3. это версия. взято от сюда
http://www.elan.spb.ru/rus/20.html.
Т.е кристалл используется как делитель, но при этом с помощью каких то технологических средств большая часть мощности идет именно в 520нм...
яндекс рулит...
От Николай Поникаров
К Нифонтов Андрей (23.02.2005 13:18:15)
Дата 24.02.2005 09:13:15

Да понятно, как сделать зелень :)

День добрый.

Ну, что зелень делают второй гармоникой Nd лазера, понятно :) Но при этом преобразовании заметно теряется мощность. И зелень сильнее поглощается в атмосфере.

С другой стороны, зелень лучше проходит через оптику (мы же собираемся поражать прицелы и глаз, смотрящий в прицел), лучше поглощается глазом. Фотоприемниками, наверно, тоже. По крайней мере, кремниевые пластины зелень поглощают куда лучше, чем 1.06 мкм.

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Нифонтов Андрей (21.02.2005 19:47:54)
Дата 22.02.2005 09:38:12

Ошибочки тут у Вас

День добрый.

>>1. Ну-ну :) Кто ж на зеленом спектре будет что-то делать боевое :)
>мда.. сам видел - зеленый. Но по телевизору.

Телевизор не смотрю, но в реале вспышку на 0.69 мкм и на 1.06 мкм не сразу по цвету различишь. Один хрен вспышка белая, потому как видно-то, как всякое дерьмо в воздухе и на мишени горит.

> В зеленом свете глаз наиболеее чувствителен к повреждению.

Но и затухание в воздухе больше, и лазеры тяжелее и сложнее выходят. Считать надо.

>суть в том, что 15КДж в выходном импульсе при расхождении луча 1 минута, даст 1 дж на см2 на расстоянии 5км.

0.85 Дж/cм2, но не будем придираться. Лучше прикиньте еще затухание в атмосфере. Вот характерная цыфирь для 1.06 мкм, для зелени все будет хуже.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/134/134698.htm

> ЭТо 100 дж/м2 - конец глазу.,

8.5 кДж/м2. Глазу конец, конечно.

> но суть не в этом.

Именно в этом и суть. То, что Вы пишете про светофильтры - бред. Во-первых, поглощение считаете неправильно. Во-вторых, сгорит светофильтр - и хрен с ним. Беда, что сгорит то, что за светофильтром находится ;)

Представьте себе, что Вам на яркий свет. Возьмете солнечные очки. А если свет более яркий - возьмете стекло потемнее (светофильтр для сварщика, например). Вот только если яркого света нет, то через такое стекло ничего не будет видно. Тут то же самое. Либо светофильтр недостаточно темный и сгорит глаз, либо слишком темный и ничего сквозь него не видно.

> Импульс - 30мкс(я так думаю, как у неодимовых)

Длина импульса от рабочей среды мало зависит, но примерно так.

> т.е на стекле светофильтра(1см2) выделится 33Квт.

Нет, конечно. Во-первых, отразится минимум половина, во-вторых пройдет через светофильтр немало, в-третьих, тут удобнее считать в джоулях, а не в ваттах :)

С уважением, Николай.
От Нифонтов Андрей
К Николай Поникаров (22.02.2005 09:38:12)
Дата 22.02.2005 12:10:15

Большое спасибо

ваши замечания и линки помогли разобраться в теме.
От Нифонтов Андрей
К Нифонтов Андрей (21.02.2005 19:47:54)
Дата 21.02.2005 19:49:30

пропустил букву К

"ЭТо 100 Кдж/м2...