От Юрген
К Chestnut
Дата 18.02.2005 23:33:55
Рубрики WWI; Армия;

Вопрос сложный

Здравствуйте
>но факт имевшего место быть героизма оспаривать сложно,

Героизм--странное явление: одни его видят, другие--нет.

>пусть "Орльонта" и не были большой частью восставших, а затем защитников Львова.

Однажды попалась мне польская книжка по ноябрским боям, красочно оформленная, где в качестве такого героя изображался 11-летный польский мальчик, которого зверски прикололи штыками нехорошие украинцы. Учитывая непонятную лично мне толерантность тех же бойцов из полка УСС, проявленную во время уличных сражений к, скажем так, "партизанам" в цивильном, стрелявшим из подворотен, мартирология сомнительная. По "защитникам Львова" есть конкретная информация о довольно значительном участии со стороны поляков обыкновенной уголовной "братвы" (известной в фольклоре как "батяры").

С уважением, Юрген
От Chestnut
К Юрген (18.02.2005 23:33:55)
Дата 19.02.2005 02:30:18

Re: Вопрос сложный

>Здравствуйте
>>но факт имевшего место быть героизма оспаривать сложно,
>
>Героизм--странное явление: одни его видят, другие--нет.

Ну, это из серии наши разведчики и ихние шпионы.

>>пусть "Орльонта" и не были большой частью восставших, а затем защитников Львова.
>
>Однажды попалась мне польская книжка по ноябрским боям, красочно оформленная, где в качестве такого героя изображался 11-летный польский мальчик, которого зверски прикололи штыками нехорошие украинцы. Учитывая непонятную лично мне толерантность тех же бойцов из полка УСС, проявленную во время уличных сражений к, скажем так, "партизанам" в цивильном, стрелявшим из подворотен, мартирология сомнительная.

Вообще-то усусы во время львовских боёв были на Буковине -- и их отсутствие как раз отрицательно сказалось на их результате (хотя бы потому, что как горожане (в том числе львовяне) они лучше ориентировались в городской обстановке, чем сельские хлопцы в форме.

По поводу мартирологии -- не скажу о конкретном случае, поляки мастера мифотворчества, но польских подростков и юношей, принявших участие в восстании, было побольше, чем киевских гимназистов и курсантов под Крутами. Увы. И соответственно с противоположным результатом.

>По "защитникам Львова" есть конкретная информация о довольно значительном участии со стороны поляков обыкновенной уголовной "братвы" (известной в фольклоре как "батяры").

Да никто ж не спорит -- поскольку жители были по преимуществу поляки, то и дно города тоже было по преимуществу польским. Не говоря уже о том, что для дна ввязаться в любую заваруху -- самое оно

In hoc signo vinces
От Юрген
К Chestnut (19.02.2005 02:30:18)
Дата 19.02.2005 20:48:01

Ясно

Здравствуйте

>Ну, это из серии наши разведчики и ихние шпионы.

Вот именно. Поэтому во Львове сегодня громкие заявления о польском героизме во время боев в ноябре 1918 года будут восприниматься надлежащим образом--скептически.

>Вообще-то усусы во время львовских боёв были на Буковине -- и их отсутствие как раз отрицательно сказалось на их результате

Цитирую для ясности: "Наконец во второй половине дня 3 ноября в пригородний Сихов прибыл первый эшелон УСС из Черновиц...четыре стрелковых и пулеметная сотня, взвод гранатометчиков и минометчиков, всего около 800 бойцов"


Литвин М. "Українсько-польська війна 1918--1919". Львів, 1998, с.58

Через три-четыре часа после выгрузки боевые группы УСС под руководством нового командира--майора Букшованого заняли позиции на высотах у Цитадели, и завязали бой за центральный вокзал, а также отбили у поляков Персенковку(пригородная ж.д станция) и радиолелеграфный пункт в Козельниках. Ночью 4 ноября прибыл второй эшелон УСС--две стрелковые и пулеметная сотня, всего около 400 штыков, которые включились в боевые действия.

С уважением, Юрген
От Chestnut
К Юрген (19.02.2005 20:48:01)
Дата 20.02.2005 00:56:20

Re: Ясно

>Цитирую для ясности: "Наконец во второй половине дня 3 ноября в пригородний Сихов прибыл первый эшелон УСС из Черновиц...четыре стрелковых и пулеметная сотня, взвод гранатометчиков и минометчиков, всего около 800 бойцов"
>

>Литвин М. "Українсько-польська війна 1918--1919". Львів, 1998, с.58

Да, согласен. Усусов не было в начале восстания, потом действительно подъехали, когда было уже поздно.

In hoc signo vinces
От Максимов
К Юрген (18.02.2005 23:33:55)
Дата 19.02.2005 00:26:17

М-да...

>По "защитникам Львова" есть конкретная информация о довольно значительном участии со стороны поляков обыкновенной уголовной "братвы" (известной в фольклоре как "батяры").

И тут "братва"...
Это уже становится утомительным...