От Исаев Алексей
К Никита
Дата 18.02.2005 13:21:20
Рубрики WWII;

"Хиви" были из поляков в частности

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тоже, наверное, из укушенных коммунизмом "полковниками". А уж как датская королева своих подданых укусила, что они ломанулись в СС - страшно представить.

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Исаев Алексей (18.02.2005 13:21:20)
Дата 18.02.2005 13:35:08

Нет, не было.

Конкретизируем - хиви это те, кто воюет против собственной страны в момент, когда она ведет боевые действия. В 1939ом этого не наблюдалось. После - возможно, но насчет хиви, да еще и на западе - никогда не слышал. Мобилизованные - возможно.



>А уж как датская королева своих подданых укусила, что они ломанулись в СС - страшно представить.

Датчане не ломанулись в СС в 1940ом, т.е. во время войны. Ни одному из них в голову бы не пришло воевать против своей страны. В Нидерландах фашисты перед вторжением и то максимум, что заявляли, так это о своей пассивности в грядущей войне с Германией.

С уважением,
Никита
От Волк
К Никита (18.02.2005 13:35:08)
Дата 18.02.2005 14:17:37

Ликбез

>Конкретизируем - хиви это те, кто воюет против собственной страны в момент, когда она ведет боевые действия.

Ни фига. Хиви - вспомогательный военный персонал в боевых частях вермахта, узаконенный в 1942. Обычно в боевых действиях не участвовали. Поскольку для этого не предназначались.

>В 1939ом этого не наблюдалось. После - возможно, но насчет хиви, да еще и на западе - никогда не слышал. Мобилизованные - возможно.

Поляки служили в хиви. Естественно, после 1942. Уву и представители многих других национальностей.

Служили также и как полноценные солдаты. Достаточно было документально доказать, что есть четверть немецкой крови - тогда подлежали призыву в вермахт.

>Датчане не ломанулись в СС в 1940ом, т.е. во время войны. Ни одному из них в голову бы не пришло воевать против своей страны.

никакой войны между Германией и Данией ПРОСТО НЕ БЫЛО. Правительство Дании согласилось на ввод немецких войск - примерно как Эстония, Латвия, Литва согласились на ввод войск СССР в 1939 и 1940.

Только после германских войск в Данию там осталось то же самое правительство (социал-демократическое), а не было заменено на национал-социалистическое.

Впоследствии около 8 тысяч датчан (это примерно столько же, сколько служило в то время в датской армии) служили добровольцвми в войсках СС.

В вермахте они просто не могли служить, как не-немцы и не-граждане Германии.

В войска СС иностранцы допускались - любые. В том числе - не-арийцы финны, татары, туркестанцы.

http://www.volk59.narod.ru
От Объект 172М
К Волк (18.02.2005 14:17:37)
Дата 19.02.2005 06:55:17

По поводу войск СС не могли бы вы уточнить?...

>В вермахте они просто не могли служить, как не-немцы и не-граждане Германии.

>В войска СС иностранцы допускались - любые. В том числе - не-арийцы финны, татары, туркестанцы.


>>>
... вы случайно не путаете с легионерами СС?
От Волк
К Объект 172М (19.02.2005 06:55:17)
Дата 19.02.2005 09:08:00

Re: По поводу

>>В вермахте они просто не могли служить, как не-немцы и не-граждане Германии.
>
>>В войска СС иностранцы допускались - любые. В том числе - не-арийцы финны, татары, туркестанцы.
>

>>>>
>... вы случайно не путаете с легионерами СС?

нет. В войска СС принимали иностранцев, поскольку это была формально не государственная, а общественная организация. Поэтому руководство организации могло принимать в ряды неграждан Германии.
http://www.volk59.narod.ru
От Никита
К Волк (18.02.2005 14:17:37)
Дата 18.02.2005 14:28:45

Спасибо, я в курсе.

>Ни фига. Хиви - вспомогательный военный персонал в боевых частях вермахта, узаконенный в 1942. Обычно в боевых действиях не участвовали. Поскольку для этого не предназначались.

Я в курсе, просто "хиви" слово собирательное, как и "власовцы". Оставим просто "предатели".




>никакой войны между Германией и Данией ПРОСТО НЕ БЫЛО.
Правительство Дании согласилось на ввод немецких войск - примерно как Эстония, Латвия, Литва согласились на ввод войск СССР в 1939 и 1940.

Нет, совсем не примерно и совсем не так.



>Только после германских войск в Данию там осталось то же самое правительство (социал-демократическое), а не было заменено на национал-социалистическое.

Спасибо, я в курсе. Серьезно.



>Впоследствии около 8 тысяч датчан (это примерно столько же, сколько служило в то время в датской армии) служили добровольцвми в войсках СС.

Да, это аргумент Алексея. Только юридически это не 100 процентные "предатели", какими их позиционирует Алексей.


С уважением,
Никита
От Волк
К Никита (18.02.2005 14:28:45)
Дата 18.02.2005 14:48:10

не похоже

>Я в курсе, просто "хиви" слово собирательное, как и "власовцы". Оставим просто "предатели".

хиви слово как раз не собирательное, а конкретное. Вот "власовцы" действительно можно с некоторой натяжкой назвать собирательным словом. При этом и среди последних не все были предателями.

>>никакой войны между Германией и Данией ПРОСТО НЕ БЫЛО.
>Правительство Дании согласилось на ввод немецких войск - примерно как Эстония, Латвия, Литва согласились на ввод войск СССР в 1939 и 1940.

>Нет, совсем не примерно и совсем не так.

ну-ка, ну-ка! И как же, интересно, там было на самом деле??? Неужто Дания была ЗАВОЕВАНА Германией??? А почему тогда СССР продолжал торговать с ней???

>>Только после германских войск в Данию там осталось то же самое правительство (социал-демократическое), а не было заменено на национал-социалистическое.
>
>Спасибо, я в курсе. Серьезно.

Да? И разницу между Данией и например Норвегией тоже видите?

>>Впоследствии около 8 тысяч датчан (это примерно столько же, сколько служило в то время в датской армии) служили добровольцвми в войсках СС.
>
>Да, это аргумент Алексея. Только юридически это не 100 процентные "предатели", какими их позиционирует Алексей.

Не знаю, при чем тут Алексей, но эти датчане никак не предатели, поскольку их страна с Германией не воевала, а воевать против большевиков они все пошли сугубо добровольно.

Ясен пень, что из этих 8 тысяч не все пошли воевать против СССР из политических соображений. Но все добровольно, а не как подневольные.

http://www.volk59.narod.ru
От Никита
К Волк (18.02.2005 14:48:10)
Дата 18.02.2005 14:55:30

дело Ваше.

>хиви слово как раз не собирательное, а конкретное. Вот "власовцы" действительно можно с некоторой натяжкой назвать собирательным словом. При этом и среди последних не все были предателями.

Нотацию выслушал, принял к сведению. Остался при своем, зная форумский фольклор.




>>>никакой войны между Германией и Данией ПРОСТО НЕ БЫЛО.
>>Правительство Дании согласилось на ввод немецких войск - примерно как Эстония, Латвия, Литва согласились на ввод войск СССР в 1939 и 1940.
>
>>Нет, совсем не примерно и совсем не так.
>
>ну-ка, ну-ка! И как же, интересно, там было на самом деле??? Неужто Дания была ЗАВОЕВАНА Германией??? А почему тогда СССР продолжал торговать с ней???

Торговля СССР с кем-либо вообще ничего не демонстрирует, кроме организации управления на подконтрольных немцами территориях.



>>>Только после германских войск в Данию там осталось то же самое правительство (социал-демократическое), а не было заменено на национал-социалистическое.
>>
>>Спасибо, я в курсе. Серьезно.
>
>Да? И разницу между Данией и например Норвегией тоже видите?

Да, и что?



>>>Впоследствии около 8 тысяч датчан (это примерно столько же, сколько служило в то время в датской армии) служили добровольцвми в войсках СС.
>>
>>Да, это аргумент Алексея. Только юридически это не 100 процентные "предатели", какими их позиционирует Алексей.
>
>Не знаю, при чем тут Алексей, но эти датчане никак не предатели, поскольку их страна с Германией не воевала, а воевать против большевиков они все пошли сугубо добровольно.

Это белое. Нет, это белое.




>Ясен пень, что из этих 8 тысяч не все пошли воевать против СССР из политических соображений. Но все добровольно, а не как подневольные.

Это белое. нет, это я сказал, что белое.
От Никита
К Никита (18.02.2005 14:55:30)
Дата 18.02.2005 15:06:43

И вообще, похоже про то, как дело обстоло в Дании, Вы вообще не в курсе.

Для ознакомления и ощущения разницы с Прибалтикой, рекомендую почитать хотя бы

http://www.milhist.dk/besattelsen/9april/9april.html

А также вспомнить, что оккупация Дании была частью военной операции, с директивой на кторую можете ознакомиться по адресу

http://www.ibiblio.org/pha/policy/1940/400301a.html

Могу еще дать материал про оккупацию, забастовки и конец датской "самостоятельности". Интересует?


Есть вопросы?
От Волк
К Никита (18.02.2005 15:06:43)
Дата 18.02.2005 15:25:30

да уж куда мне по сравнению с Вами...

>А также вспомнить, что оккупация Дании была частью военной операции

ну-ну. А оккупация Эстонии, Латвии, Литвы, Бессарабии, Северной Буковины - не были военными операциями? Их должно быть исключительно гражданские лица проводили? В отличие от одной пехотной и одной охранной дивизий вермахта в Дании?

>Могу еще дать материал про оккупацию, забастовки и конец датской "самостоятельности". Интересует?

неа. Мне-то это все известно.

>Есть вопросы?

на эту тему - нет. Поскольку я с ней достаточно знаком.

http://www.volk59.narod.ru
От Никита
К Волк (18.02.2005 15:25:30)
Дата 18.02.2005 15:48:30

Это Вы решите для себя сами. Не я "ликбез" Вам предлагал))).

>ну-ну. А оккупация Эстонии, Латвии, Литвы, Бессарабии, Северной Буковины - не были военными операциями? Их должно быть исключительно гражданские лица проводили? В отличие от одной пехотной и одной охранной дивизий вермахта в Дании?


Найдите что-либо похожее на
One of the Life Guards was wounded but the German attack was stopped. At the same time, inside the castle, the King and his ministers and the Danish supreme commander General Prior were discussing the situation. German bombers had, in the mean time, arrived and circled over the city to emphasise the ambassadors threat. Except for Prior who wanted to continue the fighting, all agreed that any prolonged resistance was impossible and the only solution was to cease fighting. A messenger was sent to deliver the Danish answer to the German ambassador.

в Литве, Латвии или Эстонии. Все решения датского правительства принимались в БУКВАЛЬНОМ смысле слова под дулом пистолета, в то время как немцы бомбили и штурмовали аэродромы, а ключевые пункты захватывали, используя внезапность.
Посол уведомил о германских требованиях уже в ходе оккупации.

Именно эта разница позволяет до сих пор некоторым политикам спекулировать о "добровольном" вхождении Прибалтики в состав СССР. Немцы никак на подобное не претендовали, хотя для датчан, воевавших в СС, это является своего рода оправданием - война была формально окончена.


С уважением,
Никита
От Волк
К Никита (18.02.2005 15:48:30)
Дата 18.02.2005 16:03:12

да уж. Мне ликбез предлагать - смешно

>>ну-ну. А оккупация Эстонии, Латвии, Литвы, Бессарабии, Северной Буковины - не были военными операциями? Их должно быть исключительно гражданские лица проводили? В отличие от одной пехотной и одной охранной дивизий вермахта в Дании?
>

>Найдите что-либо похожее на

сказки Андерсена?

какой-то безымянный (почему-то) поп оказывается единственным, кто пытается командовать армией Дании. Из этого правда ничего не получается, но согласно сказочным канонам получает ранение один из охранников королевского замка. Боже, какое горе!

Вся Дания рыдает и ...
Ну и и принимает немецкую оккупацию, при сохранении власти (номинальной) действующего короля и юридической власти тогдашнего правительства Дании - социал-демократического.

http://www.volk59.narod.ru
От Никита
К Волк (18.02.2005 16:03:12)
Дата 18.02.2005 16:27:56

Re: да уж....

>сказки Андерсена?

Что сказать-то хотели?



>какой-то безымянный (почему-то) поп оказывается единственным, кто пытается командовать армией Дании.

Вам не приходило в голову, что Приор может быть фамилией?


Из этого правда ничего не получается, но согласно сказочным канонам получает ранение один из охранников королевского замка. Боже, какое горе!

Потрясающие знания. События перепутаны во времени, на ходу выдуманы причинно-следственные связи, отрицание событий ну и т.д. Вы по вечерам Фоменко часом не почитываете?)))



>Вся Дания рыдает и ...
>Ну и и принимает немецкую оккупацию, при сохранении власти (номинальной) действующего короля и юридической власти тогдашнего правительства Дании - социал-демократического.

Потрясающие знания. Только непонятно, к чему этот абзац?
От Никита
К Никита (18.02.2005 16:27:56)
Дата 18.02.2005 16:29:29

Вот Вам датское расписание. Уморили с попом, честное слово, долго смеялся))))

http://www.milhist.dk/organisation/oob1940.html
От Волк
К Никита (18.02.2005 16:29:29)
Дата 19.02.2005 08:58:25

Уморили с попом, честное слово, долго смеялся))))

смеяться - это полезно. Однако слово prior в английском языке означает либо "прежний", либо "настоятель монастыря".

http://www.volk59.narod.ru
От Исаев Алексей
К Никита (18.02.2005 13:35:08)
Дата 18.02.2005 13:41:07

Боевые действия были слишком короткими

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Однако переход на сторону противника имел место в случае поляков и датчан. Так что укушенность она тут не при чем.

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Исаев Алексей (18.02.2005 13:41:07)
Дата 18.02.2005 13:49:33

Значит, аргумент о польских хиви не проходит за отсутствием эмпирического опыта

по тем или иным причинам.


>Однако переход на сторону противника имел место в случае поляков и датчан.

В ходе боевых действий - нет. Мне подобные случаи неизвестны, возможно, что я не в курсе.


Так что укушенность она тут не при чем.

Столь разительный контраст поневоле наводит на мысли. Особенно учитывая то, что именно им свои действия мотивировали многие из русских хиви.

С уважением,
Никита
От Исаев Алексей
К Никита (18.02.2005 13:49:33)
Дата 18.02.2005 13:55:54

А война между Польшей и Германией формально закончилась?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. государство Польша(представленное лондонским правительством) и Германия были не в состоянии войны?

>Столь разительный контраст поневоле наводит на мысли. Особенно учитывая то, что именно им свои действия мотивировали многие из русских хиви.

А чем мотивировалаи поляки и датчане?

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Исаев Алексей (18.02.2005 13:55:54)
Дата 18.02.2005 14:10:41

Re: А война...

>Т.е. государство Польша(представленное лондонским правительством) и Германия были не в состоянии войны?

Вопрос дискуссионный. Как и статус и репрезентативность правительств в эмиграции.


>А чем мотивировалаи поляки и датчане?

Так где переход-то? Где добровольное вступление в ряды врага? Поляков мобилизовали. Изспользовали фрагментарно, мотивации для войны с русскими у них хватало. С датчанами - одна война кончилась, добровольцы могут поучавствовать в другой, идеологической.

С уважением,
Никита
От Chestnut
К Исаев Алексей (18.02.2005 13:41:07)
Дата 18.02.2005 13:48:55

Re: Боевые действия...

>Однако переход на сторону противника имел место в случае поляков и датчан. Так что укушенность она тут не при чем.

какие именно поляки имеются в виду? фольксдойчи? откуда инфа? я помимо польской полиции, ни про каких польских хиви не встречал ссылок. Собственно, ОУН во многом оправдывает волынскую резню с поляками именно тем, что она была спровоцирована польскими полицаями, поддерживавшими немцев... Или "польские хиви" -- именно эта полиция?

In hoc signo vinces
От А.Никольский
К Chestnut (18.02.2005 13:48:55)
Дата 18.02.2005 14:13:28

Re: Боевые действия...


>какие именно поляки имеются в виду? фольксдойчи? откуда инфа? я помимо польской полиции, ни про каких польских хиви не встречал ссылок. Собственно, ОУН во многом оправдывает волынскую резню с поляками именно тем, что она была спровоцирована польскими полицаями, поддерживавшими немцев... Или "польские хиви" -- именно эта полиция?
+++++
поляк с территории Польши, включенной в рейх, ИМХО, просто мог быть призван в вермахт. Поляков с территории рейха в границах 1937 г ведь призывали, и служили как миленькие, я с потомками одного как-то общался в г.Рыбнике в Силезии.

С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (18.02.2005 14:13:28)
Дата 18.02.2005 19:47:24

Re: Боевые действия...

>+++++
>поляк с территории Польши, включенной в рейх, ИМХО, просто мог быть призван в вермахт. Поляков с территории рейха в границах 1937 г ведь призывали, и служили как миленькие, я с потомками одного как-то общался в г.Рыбнике в Силезии.

Вопрос был именно по хиви. А по поводу поляков (точнее, силезцев и познанцев-подданых Германии до 1918 года) призванных в вермахт -- то можно хоть Густлика из Чтерей Панцерни и пес вспомнить )))

In hoc signo vinces