ВИФ2 NE : Ветка : Катынское дело. Вмешательство Польши во внутренние дела Российской Федерации ?

От	Сергей Стрыгин
К	All
Дата	16.02.2005 14:55:11
Рубрики	WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Катынское дело. Вмешательство Польши во внутренние дела Российской Федерации ?

Как соотносится с нормами международного права начатое польской стороной 30 ноября 2004 г. собственное расследование Катынского дела ?
Само понятие «государственный суверенитет», Конституция РФ и Статья 2 Уголовно-процессуального кодекса РФ безусловно относят производство по любому уголовному преступлению, совершенному на территории Российской Федерации исключительно к суверенной юрисдикции Российского государства с оговоркой «если международным договором Российской Федерации не установлено иное».

Однако ратифицированный летом 2001 г. «Договор между Российской Федерацией и Республикой Польша о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским и уголовным делам» от 16 сентября 1996 г. данного Договора не предусматривает каких-либо ограничений национального суверенитета сторон в отношении расследования уголовных преступлений, совершенных на их собственной территории.

Есть еще подписанный в 1995 г. четырехсторонний «Протокол…» России, Польши, Украины и Белоруссии о совместном расследовании Катынского дела, однако этот протокол как раз и подразумевает раздельное расследование национальными прокуратурами каждой из сторон событий и обстоятельств единого Катынского дела, имевших место на современной территории ныне формально независимых государств.
К сожалению, текста данного «Протокола … » нигде в открытых источниках обнаружить не удалось.
Есть ли у кого информация о том, как в этом «Протоколе …» разрешен вопрос с расследованием преступлений, совершенных на территории чужого государства и по этой причине подлежащих его безусловной юрисдикции?

И еще, есть ли у кого русский текст закона Республики Польша от 18 декабря 1998 г. «Об Институте национальной памяти – Комиссии по преследованию преступлений против польского народа» ?
Что это вообще за хитрожопая организация, не являющаяся официальной правоохранительной структурой польского государства, но располагающаяся в Дворце правосудия в Варшаве и имеющая отделения во всех крупных польских городах ?

Каков ее статус ?

Какие правовые последствия порождают решения и постановления этого Института ?

От	Глеб Бараев
К	Сергей Стрыгин (16.02.2005 14:55:11)
Дата	17.02.2005 12:27:45

Это не внутреннее дело

Данное дело не является внутренним, поскольку данное преступление совершено на территории пяти современных государств: Российской Федерации, Польши, Украины, Беларуси и Казахстана.
Выделение отдельных эпизодов данного дела по признаку места совершения преступления по данному эпизоду или эпизодам, объединенным территорией одного из современных государств, может иметь под собой определенные правовые основания, но наличие такого дела по эпизоду не означает, что не может производиться расследование по всему делу в целом.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0

От	Сергей Стрыгин
К	Глеб Бараев (17.02.2005 12:27:45)
Дата	17.02.2005 13:45:11

Вопрос насчет Польши и Казахстана

>Данное дело не является внутренним, поскольку данное преступление совершено на территории пяти современных государств: Российской Федерации, Польши, Украины, Беларуси и Казахстана.

А какие эпизоды Катынского преступления были совершены на территории Польши?
Какие эпизоды - на территории Казахстана?

Во всех известных на сегодня материалах уголовного дела ГВП №159 фигурирует только территория современной России, Украины и Белоруссии.
С большой натяжкой единственным произошедшим на территории Польши эпизодом Катынского дела можно считать перевод заключенных польской национальности в тюрьмы Киева, Харькова, Херсона и Минска из тюрем городов Западной Украины и Западной Белоруссии, отошедших после 1945 г. обратно к Польше (таких, например, как город Белосток).
Однако даже по "версии Геббельса" данный эпизод не состоит в причинно-следственной связи с расстрелом поляков.

К примеру, в постановлении Института национальной памяти от 30 ноября 2004 г. в качестве места совершения Катынского преступления указаны: Москва, Харьков, Смоленск, Катынь, Калинин и "иные места на территории СССР".

От	Глеб Бараев
К	Сергей Стрыгин (17.02.2005 13:45:11)
Дата	17.02.2005 17:51:22

Re: Вопрос насчет...

>А какие эпизоды Катынского преступления были совершены на территории Польши?

События, произошедшие в тюрьмах Белостока и Ломжи.

>Какие эпизоды - на территории Казахстана?

Аналогично - в Караганде

>Во всех известных на сегодня материалах уголовного дела ГВП №159 фигурирует только территория современной России, Украины и Белоруссии.

Ну, раз Вам известно, что события не ограничивались территорией современной России, некорректно поднимать волну по поводу "вмешательства во внутренние дела Российской федерацией".

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0

От	Сергей Стрыгин
К	Глеб Бараев (17.02.2005 17:51:22)
Дата	18.02.2005 00:09:01

Позиции Украины-Белоруссии и Польши отличается принципиально

>События, произошедшие в тюрьмах Белостока и Ломжи.

Я не знаю ни о каких имеющих отношение к Катынскому делу событиях, произошедших в тюрьмах Белостока и Ломжи в апреле-мае 1940 г.
Какие события Вы имеете в виду?

>Аналогично - в Караганде

Также аналогично - я не знаю ни о каких имеющих отношение к Катынскому делу событиях, произошедших в Караганде в апреле-мае 1940г.
Какие события Вы имеете в виду?

>Ну, раз Вам известно, что события не ограничивались территорией современной России, некорректно поднимать волну по поводу "вмешательства во внутренние дела Российской федерацией".

Почему некорректно?
Вопрос формулируется так: "Как соотносится с нормами международного права начатое польской стороной 30 ноября 2004 г. собственное расследование Катынского дела ?"

Теперь относительно "поднимать волну по поводу вмешательства" и насчет принципиального отличия позиции Польши по Катынскому делу от позиций Украины и Белоруссии.
1.Прокуратура Белоруссии не выходила в расследовании Катынского дела за пределы расследования эпизодов Катынского дела, действительно имевших место в 1940 г. на современной территории Белоруссии.
2.Прокуратура Украины не выходила в расследовании Катынского дела за пределы расследования эпизодов Катынского дела, действительно происходивших или предположительно имевших место в 1940 г. на современной территории Украины.
3.Украина и Белоруссия не делали недружественных по отношению к Российской Федерации политических шагов, выражающихся в публичной демонстрации неуважения к результатам российского расследования.
4.Украина и Белоруссия не начинали собственного самостоятельного расследования обстоятельств уголовного преступления, подлежащего безусловной российской юрисдикции.
5.Украина и Белоруссия не предавали функций по расследованию Катынского дела от официальной полномочной государственной правохранительной структуры (Генеральной прокуратуры) к организации со спорным правовым статусом, неясными юридическими полномочиями и явно выраженной антикоммунистической, антисоветской и антироссийской направленностью (Институту национальной памяти).

От	Глеб Бараев
К	Сергей Стрыгин (18.02.2005 00:09:01)
Дата	18.02.2005 00:59:05

Это не удивительно

Жертвами преступления являются граждане Польши, а не граждане Украины и Белоруссии.

Говорить о неуважении к результатам российского расследования кого бы то ни было Вы корректно не можете, арскротку не знакомы с результатами этого расследования.

А о передаче своих функций польской прокуратурой говорить также некорректно, не имея на руках текста решения польской прокуратуры.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0

От	Dassie
К	Сергей Стрыгин (16.02.2005 14:55:11)
Дата	16.02.2005 19:16:28

По-моему, протокол 1995 - не о совместном расследовании,

расследование-то вела ГВП СССР-России,
а о заседании рабочей группы в Варшаве в 1995 году. Там было отмечено, в частности,
что ГВП обратится в соответствующие органы Украины и Белоруссии на предмет поиска и получения дополнительных материалов.
Насколько я знаю, ГВП обращалась и кое-какие документы получила.
А другие постановления-соглашения касались создания польских воинских мемориалов, что
реализовано.

Насчет польского Института национальной памяти - его деятельность финансируется из госбюджета, это не такая уж общественная организация, как Вам кажется. Закон (постановление) об институте можете прочесть
на странице института:
http://www.ipn.gov.pl/

Насчет польского следствия - имеют право, конечно, хотя эффект, если не будет тесного сотрудничества с российской стороной, будет хилый, это очевидно, поскольку практически все не обнародованные еще бумажки и прочая не обнародованная еще информация - в России.

От	Сергей Стрыгин
К	Dassie (16.02.2005 19:16:28)
Дата	16.02.2005 21:28:27

Вопрос насчет Протокола

А где можно прочитать текст этого "Протокола..."

От	Dassie
К	Сергей Стрыгин (16.02.2005 21:28:27)
Дата	17.02.2005 08:43:42

Не знаю, публиковался ли он вообще.

Мало ли какие рабочие протоколы бывают.

Кстати, я, не будучи юристом, да и подзабыв по причине не бог весть какой существенности,
был, вероятно, не совсем точен в предыдущей реплике, если верить вот такой попавшейся информации - может быть, она Вам пригодится:

http://www.amb-ucraina.com/NotiziedallUcraina/Ucraino/1208_1900.htm

В ГВП РФ опровергают утверждения украинских представителей о том, что Москва не запрашивала материалы по "Катынскому делу"

Москва. 12 августа. ИНТЕРФАКС - Представители Главной военной прокуратуры (ГВП) РФ опровергЛИ сообщения о том, что российская сторона якобы не запрашивала у украинских коллег документы по так называемому "Катынскому делу".

"Запросы были. Утверждения об обратном не соответствуют действительности", - заявил "Интерфаксу" в четверг старший военный прокурор управления ГВП Сергей Шаламаев, расследующий "Катынское дело" - о гибели польских офицеров в годы второй мировой войны.

"Не соответствуют действительности утверждения о том, что "генеральная прокуратура Украины не занимается поиском материалов по "Катынскому делу", потому де, что российская сторона подобные документы не запрашивала", - сказал С.Шаламаев.

Ранее с таким заявлением в интервью польским СМИ выступил официальный представитель прокуратуры Украины Сергей Руденко.

Как отметил С.Шаламаев, "в целях оперативного завершения расследования только в текущем году военные прокуроры ГВП трижды обращались к украинским коллегам за правовой помощью и с просьбой ускорить рассмотрение ходатайств российской стороны, в последний раз - в июле этого года".

Всего же, по его словам, за последние годы таких запросов было около десятка.

"К сожалению, до настоящего времени следственные материалы, которые бы позволили завершить расследование "Катынского дела", от украинской стороны в ГВП России не поступили", - сказал С.Шаламаев.

Он напомнил, что это уголовное дело расследуется в ГВП России с сентября 1990 года.

"На сегодняшний день на территории РФ выполнен большой объем следственных действий, - подчеркнул представитель ГВП.- Установлены и допрошены более 900 свидетелей. С участием польских специалистов проведены эксгумации останков свыше 200 лиц. Проведено 18 экспертиз, в ходе которых исследовано не менее 1000 объектов. Общий объем следственных материалов составляет 156 томов".

"В связи с необходимостью исследования обстоятельств гибели польских граждан в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии представителями Генпрокуратур Польши, России, Украины и Белоруссии 31 мая 1995 года в Варшаве был подписан Протокол, в соответствии с которым Украина и Белоруссия самостоятельно расследуют данные факты", - сказал представитель ГВП.

В дальнейшем материалы дела подлежат передаче в ГВП РФ для принятия окончательного решения по всем фактам, отметил С.Шаламаев.

В ноябре 2002 года, сказал он, из военной прокуратуры Северного региона Украины поступили 13 томов документов и переписки.

"Однако эти материалы не имели отношения к предмету расследования и не содержали необходимую российской стороне информацию, - сказал руководитель следствия. - Украинские коллеги не установили места гибели и захоронений польских граждан, не выполнили другие необходимые мероприятия".

"В связи с этим 4 декабря 2002 года генеральному прокурору Украины направлено повторное ходатайство об оказании правовой помощи. Украинская сторона сообщила, что по указанию генерального прокурора Украины оно принято к производству", - сказал С.Шаламаев.

Руководитель следствия продемонстрировал корреспонденту "Интерфакса" многочисленные запросы российской Генпрокуратуры украинским коллегам и их ответы, которые, по его выражению, "к сожалению, не снимают имеющиеся вопросы".

От	Dassie
К	Dassie (17.02.2005 08:43:42)
Дата	17.02.2005 08:46:06

Пардон за дублирование реплики из-за сбоя. (-)

От	Dassie
К	Сергей Стрыгин (16.02.2005 21:28:27)
Дата	17.02.2005 08:33:26

Я не знаю, публиковался ли он вообще.

Мало ли каких рабочих протоколов бывает.

Я, не будучи юристом, да и подзабыв по причине не бог весть какой существенности, был, вероятно, не совсем точен в предыдущей реплике, если верить, например, вот такой попавшейся информации - может быть, Вам она будет полезна:

http://www.amb-ucraina.com/NotiziedallUcraina/Ucraino/1208_1900.htm

В ГВП РФ опровергают утверждения украинских представителей о том, что Москва не запрашивала материалы по "Катынскому делу"

Москва. 12 августа. ИНТЕРФАКС - Представители Главной военной прокуратуры (ГВП) РФ опровергли сообщения о том, что российская сторона якобы не запрашивала у украинских коллег документы по так называемому "Катынскому делу".

"Запросы были. Утверждения об обратном не соответствуют действительности", - заявил "Интерфаксу" в четверг старший военный прокурор управления ГВП Сергей Шаламаев, расследующий "Катынское дело" - о гибели польских офицеров в годы второй мировой войны.

"Не соответствуют действительности утверждения о том, что "генеральная прокуратура Украины не занимается поиском материалов по "Катынскому делу", потому де, что российская сторона подобные документы не запрашивала", - сказал С.Шаламаев.

Ранее с таким заявлением в интервью польским СМИ выступил официальный представитель прокуратуры Украины Сергей Руденко.

Как отметил С.Шаламаев, "в целях оперативного завершения расследования только в текущем году военные прокуроры ГВП трижды обращались к украинским коллегам за правовой помощью и с просьбой ускорить рассмотрение ходатайств российской стороны, в последний раз - в июле этого года".

Всего же, по его словам, за последние годы таких запросов было около десятка.

"К сожалению, до настоящего времени следственные материалы, которые бы позволили завершить расследование "Катынского дела", от украинской стороны в ГВП России не поступили", - сказал С.Шаламаев.

Он напомнил, что это уголовное дело расследуется в ГВП России с сентября 1990 года.

"На сегодняшний день на территории РФ выполнен большой объем следственных действий, - подчеркнул представитель ГВП.- Установлены и допрошены более 900 свидетелей. С участием польских специалистов проведены эксгумации останков свыше 200 лиц. Проведено 18 экспертиз, в ходе которых исследовано не менее 1000 объектов. Общий объем следственных материалов составляет 156 томов".

"В связи с необходимостью исследования обстоятельств гибели польских граждан в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии представителями Генпрокуратур Польши, России, Украины и Белоруссии 31 мая 1995 года в Варшаве был подписан Протокол, в соответствии с которым Украина и Белоруссия самостоятельно расследуют данные факты", - сказал представитель ГВП.

В дальнейшем материалы дела подлежат передаче в ГВП РФ для принятия окончательного решения по всем фактам, отметил С.Шаламаев.

В ноябре 2002 года, сказал он, из военной прокуратуры Северного региона Украины поступили 13 томов документов и переписки.

"Однако эти материалы не имели отношения к предмету расследования и не содержали необходимую российской стороне информацию, - сказал руководитель следствия. - Украинские коллеги не установили места гибели и захоронений польских граждан, не выполнили другие необходимые мероприятия".

"В связи с этим 4 декабря 2002 года генеральному прокурору Украины направлено повторное ходатайство об оказании правовой помощи. Украинская сторона сообщила, что по указанию генерального прокурора Украины оно принято к производству", - сказал С.Шаламаев.

Руководитель следствия продемонстрировал корреспонденту "Интерфакса" многочисленные запросы российской Генпрокуратуры украинским коллегам и их ответы, которые, по его выражению, "к сожалению, не снимают имеющиеся вопросы".

От	объект 925
К	Сергей Стрыгин (16.02.2005 14:55:11)
Дата	16.02.2005 15:40:08

Ре: В чем?:)

> Польская сторона официально обвиняет в причастности к Катынскому преступлению около 2.000 бывших сотрудников Народного Комиссариата внутренних дел СССР.
+++
Да? Кому уже вручили обвинение?
Где можно ознакомиться с ним?

> При этом:
1.Ни один из этих 2.000 человек не проживает и не находится на территории Польши.
2.Ни один из этих 2.000 человек не является польским гражданином.
++++
И что?
В УК число не оговорено.

> 3.Польша требует от России выдачи для уголовного преследования тех из них, кто еще остался жив и при этом не подлежит уголовному преследованию на территории Российской Федерации ввиду истечения сроков давности !
+++
Да вы что? Ой, как интересно. Можно узнать номер запроса на выдачу?
Алеxей

От	Сергей Стрыгин
К	объект 925 (16.02.2005 15:40:08)
Дата	16.02.2005 16:03:42

Ре: В чем?:)

>Да? Кому уже вручили обвинение?
>Где можно ознакомиться с ним?

Так в этом и состоит суть проблемы!
Вручать обвинения поляки никому и не планируют.
Институт национальной памяти - это не прокуратура.
"Расследование", которое проведет данная контора, будет иметь непонятный юридический статус.
Скорее всего, поляки специально передали расследование катынского дела от прокуратуры к Институту национальной памяти, чтобы ни в коем случае не доводить дело до нормального суда.
В результате будет много крика и визга в газетах, а фактические действия "прокуроров" из ИНП будут состоять в сборе и процессуальном оформлении индивидуальных требований родственников катынских поляков к российскому правительству о выплате компенсаций.

>> При этом:
>1.Ни один из этих 2.000 человек не проживает и не находится на территории Польши.
>2.Ни один из этих 2.000 человек не является польским гражданином.
>++++
>И что?
>В УК число не оговорено.

Зато в статье 13 УК РФ оговорено, что не подлежат выдаче российские граждане, даже действительно совершившие преступления на территории иностранного государства !

Преступления же, совершенные российскими гражданами на суверенной территории России, подлежат исключительной российской юрисдикции.

>> 3.Польша требует от России выдачи для уголовного преследования тех из них, кто еще остался жив и при этом не подлежит уголовному преследованию на территории Российской Федерации ввиду истечения сроков давности !
>+++
>Да вы что? Ой, как интересно. Можно узнать номер запроса на выдачу?

Не будет никаких запросов на выдачу !
Намерения польской стороны видны, например, из этого интервью:
http://www.duel.ru/200502/?02_7_1

От	объект 925
К	Сергей Стрыгин (16.02.2005 14:55:11)
Дата	16.02.2005 15:05:55

Ре: Нет.

>Как соотносится с нормами международного права начатое польской стороной 30 ноября 2004 г. собственное расследование Катынского дела ?
+++
Нормально соотносятся.

Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
http://zakon.kuban.ru/uk96/st/12.shtml
Аналогичные статьи есть в УК всех государств.
Можете например вспомнить уголовное дело в отношении Тимошенко.
Или уголовное дело в отношении Лазаренко. Примеров масса.
Алеxей

От	Сергей Стрыгин
К	объект 925 (16.02.2005 15:05:55)
Дата	16.02.2005 15:32:45

Ситуация несколько сложнее.

От	объект 925
К	Сергей Стрыгин (16.02.2005 15:32:45)
Дата	16.02.2005 16:10:09

Ре: В чем?:)

>В результате будет много крика и визга в газетах, а фактические действия "прокуроров" из ИНП будут состоять в сборе и процессуальном оформлении индивидуальных требований родственников катынских поляков к российскому правительству о выплате компенсаций.
+++
Т.е. обвинения не существует. Понял.

>Зато в статье 13 УК РФ оговорено, что не подлежат выдаче российские граждане, даже действительно совершившие преступления на территории иностранного государства !
>Не будет никаких запросов на выдачу !
>Намерения польской стороны видны, например, из этого интервью:
+++
Т.е. вы приврали про выдачу? Понял. Отстал.

Алеxей

От	Сергей Стрыгин
К	объект 925 (16.02.2005 16:10:09)
Дата	16.02.2005 19:26:55

Ре: В чем?:)

>>В результате будет много крика и визга в газетах, а фактические действия "прокуроров" из ИНП будут состоять в сборе и процессуальном оформлении индивидуальных требований родственников катынских поляков к российскому правительству о выплате компенсаций.
>+++
>Т.е. обвинения не существует. Понял.

Официальное обвинительное заключение по уголовному делу ГВП России №159 существует и находится в материалах этого дела. На мои неоднократные просьбы ознакомиться с материалами дела или хотя бы предоставить для публикации в печати копии текстов обвинительного заключения и постановления о прекращении уголовного дела, прокуратура ответила решительным отказом.
Подробная формула польского обвинения по Катынскому делу изложена в 35-страничном постановлении Института национальной памяти в Варшаве о начале собственного раследования обстоятельств Катынского преступления от 30 ноября 2004 г.
Краткая формула Подробная формула изложена в информационном сообщении Института национальной памяти о начале расследования от 9 декабря 2004 г.
В польском обвинении нет ни одной фамилии живущего в настоящее время человека !

>>Зато в статье 13 УК РФ оговорено, что не подлежат выдаче российские граждане, даже действительно совершившие преступления на территории иностранного государства !
>>Не будет никаких запросов на выдачу !
>>Намерения польской стороны видны, например, из этого интервью:
>+++
>Т.е. вы приврали про выдачу? Понял. Отстал.

Про "выдачу" приврали Ваши польские друзья-прокуроры из Института национальной памяти.

Они прекрасно знали, что уголовное преследование всех обвиняемых и подозреваемых по Катынскому делу в России прекращено, что российское законодательство считает уголовное преследование своих собственных граждан за совершенные на территории России преступления суверенным и сугубо внутренним делом Российской Федерации и что российское уголовное законодательство допускает выдачу российских граждан иностранным государствам только на основании международных договоров.

и что единственным законным способом наказания виновных при таких обстоятельствах является выдача их Польше для уголовного преследования (выдачу Украине и Белоруссии мы в расчет не принимаем, тем более, что Белоруссия также уже прекратила расследование Катынского дела) на основании Договора между Российской Федерации и еспубликойо в

>Алеxей