От Дмитрий Козырев
К Нумер
Дата 16.02.2005 16:12:55
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: У него...

>>>А вот теперь и антирезунисты уходят от ответов.
>>
>>от ответов на какие вопросы?
>
>процетированных.

ну с адним разабрались, нет?

>Вот кстати добавление. Этот свой абзац Алексей Валерьевич методом copy-paste взял у Мельтюхова.

этот свой - какой? Вы думаете все наизусть помнят?

>>например потому что не знают больше того что уже сказано.
>
>=сказать нечего?

повторяться не хочется (я не только себя имею ввиду). Я не по всем вопросам отвечал - но по некоторым "коментариям" Тона отвечал еще на ВИФ-РЖ, пока он не продемонстировал полную не дискутабельность.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (16.02.2005 16:12:55)
Дата 16.02.2005 16:21:02

Re: У него...

>ну с адним разабрались, нет?

Разобрались

>этот свой - какой? Вы думаете все наизусть помнят?

про финские дивизии. Было что-то на эту тему ещё на ВИФ2, но то давно потёрли

>повторяться не хочется (я не только себя имею ввиду). Я не по всем вопросам отвечал - но по некоторым "коментариям" Тона отвечал еще на ВИФ-РЖ, пока он не продемонстировал полную не дискутабельность.

А, что-то ещё на ВИФ-РЖ было?
От Дмитрий Козырев
К Нумер (16.02.2005 16:21:02)
Дата 16.02.2005 16:24:35

Re: У него...

>>этот свой - какой? Вы думаете все наизусть помнят?
>
>про финские дивизии. Было что-то на эту тему ещё на ВИФ2, но то давно потёрли

Даже в архивах не осталось?

>>повторяться не хочется (я не только себя имею ввиду). Я не по всем вопросам отвечал - но по некоторым "коментариям" Тона отвечал еще на ВИФ-РЖ, пока он не продемонстировал полную не дискутабельность.
>
>А, что-то ещё на ВИФ-РЖ было?

УУУУ - Вы много пропустили.
Говорят и сейчас еще есть. :)
От Нумер
К Дмитрий Козырев (16.02.2005 16:24:35)
Дата 16.02.2005 16:30:57

Re: У него...

>Даже в архивах не осталось?

Осталась меньшая часть. Я ещё "по горячим следам" искал, когда Тона только что за мат выперли.

>УУУУ - Вы много пропустили.
>Говорят и сейчас еще есть. :)

Что "есть"? Я так понял, что там стая резунистов пыталась по образуи подобию ВИФа глумиться уже не над Суворовым, а над Исаевым, а больше туда никто не лез. Развене так?
От Олег...
К Нумер (16.02.2005 16:30:57)
Дата 17.02.2005 23:44:31

Это когда Тона за мат выперли? (-)
От Дмитрий Козырев
К Нумер (16.02.2005 16:30:57)
Дата 16.02.2005 16:41:45

Re: У него...

>>УУУУ - Вы много пропустили.
>>Говорят и сейчас еще есть. :)
>
>Что "есть"?

форум, на котором продожает коикушествовать П. Тон.

> Я так понял, что там стая резунистов пыталась по образуи подобию ВИФа глумиться уже не над Суворовым, а над Исаевым, а больше туда никто не лез. Развене так?

Ну поначалу когда П. Тон выкладывал свои комментарии - по ним писалась критика - пока это не прискучило.
Впрочем Санитар Женя и И. Куртуков - как наиболее терпеливые и поныне продолжают.
Есть там и другие достойные (безиронии люди). Но вообще это отстойник конечно. ("тем больше их слава" :)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (16.02.2005 16:41:45)
Дата 18.02.2005 10:50:40

"Монтеки и Капулетти"

>форум, на котором продожает коикушествовать П. Тон.

Козыреву. Ответ на его очередную ложь на ВИФ-2NE (Петр Тон)
Петр, охота же Вам по всяким помойкам лазить и там рецензии на себя собирать :) (Валерик)
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (18.02.2005 10:50:40)
Дата 18.02.2005 10:56:29

Нифига не понял

>>форум, на котором продожает коикушествовать П. Тон.
>
>Козыреву. Ответ на его очередную ложь на ВИФ-2NE (Петр Тон)

Типа он на ВИФ-РЖ чего-то написал?
Странно - перечитал свои постинги - не нашел нигде тезисов, которые можно было бы интерпретировать как "ложь".
"Клевещут" (с) :)))
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (18.02.2005 10:56:29)
Дата 18.02.2005 11:02:34

Забыл написать - на ВИФ-РЖ.

>Типа он на ВИФ-РЖ чего-то написал?

Ну да, это заголовки постингов.

>Странно - перечитал свои постинги - не нашел нигде тезисов, которые можно было бы интерпретировать как "ложь".

у зайди и прочитай. Там про ссылку на четвертую работу у Мельтюхова...

Задно почитай, как его dan "мочит"...
Красотишша :))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (18.02.2005 11:02:34)
Дата 18.02.2005 11:09:32

Уже нашел. (-)
От Нумер
К Нумер (16.02.2005 16:30:57)
Дата 16.02.2005 16:37:57

Re: У него...

И вот ещё. приведу цитату Тона, но с сокращениям. Так нормально будет?
ЦИТАТЫ:
1. “Новобранцев в сентябре [1939 года] было всего 659 тыс. человек. Для сравнения, призывы 1911 г. и 1912 г. были по 455 тысяч человек.”(с.90)
2. “...в реальности [в 1939 году] никакого огромного призыва ранее не служивших в армии молодых людей не было.”(с.90)
3. “...всего за осень 1939 г. было призвано 1076 тыс. человек, ранее не служивших в армии. “Энергии миллионов” не наблюдается...”(с.91)

КОММЕНТАРИЙ:
Число “659 тысяч” Алексей Валерьевич взял у Мельтюхова.
Там это число появляется в таком предложении: “В результате [после начала БУС и начала официально объявленного призыва новобранцев] списочная численность Красной армии возросла с 1 910 477 человек на 21 февраля до 5 289 400 человек (из них 659 тысяч новобранцев) на 20 сентября 1939 г.” (Советско-польские войны, с.286)
Как видим, число 659 тысяч — это по состоянию на 20 сентября, а не вообще за сентябрь.
Более того, это цифра показывает число призванных всего ЗА ПЯТЬ ПЕРВЫХ ДНЕЙ призыва, который официально начался 15 сентября после объявления его приказом НКО N: 164.

Алексей Валерьевич сравнивает число набранных за пять первых дней призыва с числом набранных ВООБЩЕ за ВЕСЬ призыв 1911 года (и 1912 года).
Призыв в 1939 году ТОЛЬКО по “Закону о всеобщей воинской обязанности” должен был продолжаться до 15 октября (статья 15 закона).
А фактически он продолжался до самого конца 1939 года и успешно “перетек” и в январь 1940 года. Тот же Мельтюхов в “Упущенном шансе” сообщает (со ссылкой на РГВА), что 28 декабря 1939 года было принято решение “допризвать оставшихся в излишке от призыва текущего года 505 тыс. человек”(с.275)

Приводя только цифру призванных осенью (1 076 тыс.), Алексей Валерьевич прячет за ней РЕАЛЬНЫЙ РАЗМЕР ПРИЗЫВА 1939 года.
О “зимнем” (декабрь 1939—январь 1940) призыве я уже только что написал.
Прибавить одно к другому нетрудно: 1 076 + 505 = 1 581 тыс.
Думаете, теперь уже можно сравнивать с призывом 1911 и 1912 годов, который составил 455 тысяч?
Не торопитесь!!
Призыв новобранцев 1939 года начинался не в сентябре 1939 года, а значительно ранее: практически с самого начала года. Например, всю весну и лето 1939 года проходил так называемый “комсомольский набор” во флот. Причем, набор только по названию был комсомольским. Фактически же, прочтите, например, это — “В мае 1939 года проводился комсомольский набор во флот. Тогда-то и призвали в армию слесаря Саратовской фабрики несгораемых шкафов и кроватей (была у нас и такая!) Федора Грачева. Предприятие располагалось, если кто не знает, на площади, сейчас именуемой Театральной, приблизительно на том месте, где ныне Ильич простирает свою каменную руку.
ВООБЩЕ-ТО ФЕДОР ТОГДА КОМСОМОЛЬЦЕМ НЕ БЫЛ [выделил я], но это во внимание не приняли.
Летом 1939 года СКРЫТЫЙ призыв новобранцев продолжался (не путать со скрытой же мобилизацией РЕЗЕРВИСТОВ из запаса, которая тоже проводилась параллельно!). Кроме прямого призыва в части набор ранее не служивших осуществлялся и иными способами. Летний набор молодежи в военные училища (опять же по зову комсомола) описан во многих источниках. Про летний “партийный набор” писал тот же Владимир Богданович. Повторяться не буду.
Сколько всего было призвано ДО начала официального призыва 15 сентября 1939 года — советская историография умалчивает. Сравнение идет, как у Мельтюхова, некой цифрой середины этого неофициального призыва (21 февраля) с цифрой, когда официально призыв уже начался (20 сентября). Но есть издание, кое “проговорилось”, что еще ДО НАЧАЛА официального призыва (на 31 августа) Красная Армия уже ПЕРЕВАЛИЛА за ДВА МИЛЛИОНА — это “История второй мировой войны”, т.2, с.199. Да и там лишь скромно написано “к 31 августа — более 2 млн.”. Насколько “более” и какая часть из 2-х с лишним миллионов была новобранцами — точно пока узнать невозможно.

Не забудьте еще и о том, что в 1939 году в соответствии с новым Законом призывались военнослужащие целых ДВЕНАДЦАТИ ВОЗРАСТНЫХ ГРУПП. Ранее в армию брали лиц, родившихся в каком-то ОДНОМ году. С 1936 года, после снижения призывного возраста, брали лиц ДВУХ возрастных групп. И брали НЕ ВСЕХ. Брали 40—80% от общего количества подлежащих призыву. В 1939 году выбрали ВСЕХ (точнее, самых последних быстренько добрали в январе 1940 года). И более того, в армию брали даже из запаса 3-й категории (т.е. из “ограниченно годных в военное время”): “10.09.39. В военкомате написали “Подлежит призыву осенью 1939 года” и разъяснили, что нестроевики отменяются.”
Кстати, по поводу нестроевиков: Приказом Наркомздрава еще в ноябре 1938 года на 1939 год больницам и поликлиникам ВПЕРВЫЕ была установлена контрольная планово-отчетная цифра — “количество излеченности призывников к моменту призыва”. И все медики СССР уже в декабре 1938 года знали о том, что в 1939 году будут призваны лица 1910—1921 года рождения, коих им и надо было “излечивать” в первую очередь.
От Максим Гераськин
К Нумер (16.02.2005 16:37:57)
Дата 17.02.2005 20:22:24

Re: У него...

>Число “659 тысяч” Алексей Валерьевич взял у Мельтюхова.
>Там это число появляется в таком предложении: “В результате [после начала БУС и начала официально объявленного призыва новобранцев] списочная численность Красной армии возросла с 1 910 477 человек на 21 февраля до 5 289 400 человек (из них 659 тысяч новобранцев) на 20 сентября 1939 г.” (Советско-польские войны, с.286)
>Как видим, число 659 тысяч — это по состоянию на 20 сентября, а не вообще за сентябрь.

Енто да

>Алексей Валерьевич сравнивает число набранных за пять первых дней призыва с числом набранных ВООБЩЕ за ВЕСЬ призыв 1911 года (и 1912 года).

Тут суть претензии непонятна.
Да, Алексей Валерьевич привел призыв за сентябрь и для сравнения привел за весь 1911.
Также Алексей Валерьевич привел цифры за осень 1939.
И что ?


>Тот же Мельтюхов в “Упущенном шансе” сообщает (со ссылкой на РГВА), что 28 декабря 1939 года было принято решение “допризвать оставшихся в излишке от призыва текущего года 505 тыс. человек”(с.275)

Непонятна суть претензий. В 1939 принято решение, но призывали-то в 1940.

>Прибавить одно к другому нетрудно: 1 076 + 505 = 1 581 тыс.

Прибавить-то нетрудно, только складываются 1939+1940.
При чем тут призыв 1939 ?


>Не торопитесь!!
>Призыв новобранцев 1939 года начинался не в сентябре 1939 года, а значительно ранее: практически с самого начала года.

Но вот почему начало 1940 прибавляется к 1939, а наало 1939 не прибавляется к 1938 ? :)


>“10.09.39. В военкомате написали “Подлежит призыву осенью 1939 года” и разъяснили, что нестроевики отменяются.”


А вот запись от 25.01.40.

http://elen-len.narod.ru/dn.html
Вчера совершенно неожиданно ко мне явились ... Валя и Маруся заниматься математикой. И занимались они ей не вставая из-за стола с 12 до 19 ч.
Я как раз себя чувствовал плохо, с утра тошнило, только успел встать и умыться, а они тут как тут. В комнате не убрано, сам не причесан. Вале здесь понравилось и место, с природной точки зрения, и комната. Да, это настоящие други.
23-го был у Мани - за продуктами. Она сказала, что я сильно похудел, и что, вероятно, в этом виновата какая-нибудь девушка, в которую я ...... Но такой девушки еще нет.
Вчера мама спросила, которая девица больше всего тебе нравиться из 3-х (Таня, Валя, Маруся). Возможно Таня красивее и интереснее тех, но зато к В. и М. я за 4 года успел привыкнуть и поэтому они мне, особенно В., приятнее. Сегодня, 25-го экзамен по математике. Результат вечером.

А вот от 07.10.40. понед.

За это время сдали осенние экзамены, были в отпуске, и снова учимся. Недавно получил строгий выговор за нормирование. Скоро перехожу на авиазавод.
Вчера были справлены папины именины, были: т. Маня, т. Тоня и М.М. Шел дождь. К Тане приехали сестра и maman.
Сегодня вечером занятия, надо готовить уроки.

Как-то с трудом представлется, что автор это пишет из армии.

Вот из армии:

23.12.41. Сегодня решил начать вести дневник. Из дому не пишут. Лежу с 22.12 на нарах (месяц). На улице то мороз, то сыро.
Сейчас я в хоз-роте. Сижу все время "дома", хожу только в столовую. Как всегда пью много воды. Делать нечего. Ком. взвода Петров. Хлеб получаем каждый день 750 гр.