От М.Свирин
К All
Дата 14.02.2005 02:45:45
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Никогда не знаешь, что найдешь, открывая новые страницы :)))

Приветствие

Вот увлекся боеприпасами и столько открытий чудных :)))

Таки знаете, почему СВТ сняли с производства именно в сентябре 1943? :)) Один из ответов имеется Устиновым подписанный :)

Кто и что предположит? Думаю, что вряд ли кто догадывается, что там написано :)

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (14.02.2005 02:45:45)
Дата 14.02.2005 16:23:01

Re: Никогда не...

Приветствие
>Приветствие

>Вот увлекся боеприпасами и столько открытий чудных :)))

>Таки знаете, почему СВТ сняли с производства именно в сентябре 1943? :)) Один из ответов имеется Устиновым подписанный :)

Как я и предполагал, даже подсказка про боеприпасы, никого не сподвигла даже стрельнуть в данном направлении. Только Леша Мелия помянул порох.
А суть переписки в том, что "в настоящее время на фронт поступают винтпатроны с легкой пулей, снаряженные главным образом порохом ВТ ОД, приводящим к образованию нагара и отказам пулемета "Максим" и СВТ... Проведенные наркоматом Боеприпасов меры уменьшили образование нагара в надульнике пулемета "максим", но не могут исключить выход из строя автоматики винтовки СВТ..." Поэтому прекращение выпуска СВТ и обращение его мощностей на выпуск пистолетов-пулеметов и винтовок оценивалось положительно...

Если кото интересует суть проблем с порохом ВТ ОД, могу изложить.

Подпись
От nnn
К М.Свирин (14.02.2005 16:23:01)
Дата 14.02.2005 21:35:41

Re: Никогда не...

Добрый вечер,

а до этого поступали другие пороха ?
Тогда почему они перестали поступать ?
От М.Свирин
К nnn (14.02.2005 21:35:41)
Дата 14.02.2005 23:51:21

Re: Никогда не...

Приветствие
>Добрый вечер,

>а до этого поступали другие пороха ?
>Тогда почему они перестали поступать ?

А до этого на снаряжение винтовочных патронов шел ТОЛЬКО отечественный порох ВТ, флегматизированный камфарой (камфорой) и без пламягасящей добавки в виде сернокислого кальция.
В 1943 г. отечественный винтовочный порох ВТ не выпускался, а мощности по его производству были отданы для выпуска минометных порохов и порохов для малокалиберной артиллерии.

Подпись
От Паршев
К М.Свирин (14.02.2005 16:23:01)
Дата 14.02.2005 16:28:16

Если можно,

чем ОД отличается от просто ВТ, а также какому пороху ВТ соответствовал. Пишется, что это аналог американского Дюпон, но которого? Их же много.
От М.Свирин
К Паршев (14.02.2005 16:28:16)
Дата 14.02.2005 17:05:35

Re: Если можно,

Приветствие
>чем ОД отличается от просто ВТ, а также какому пороху ВТ соответствовал. Пишется, что это аналог американского Дюпон, но которого? Их же много.

ВТ ОД - американский винтовочный порох по основным хар-кам совпадает с нашим ВТ, но был флегматизирован динитротолуолом, а не камфарой, как у нас и имел сернокислый калий, что давала беспламенный выстрел. Если надо, могу привести состав пороха ВТ и ВТ ОД. Это было где-то у И.Вернидуба. Какому он соответствует не знаю.

От нагара для Максима избавились смешивая его пополам с нашим ВТ. Но для СВТ этого было мало.

В 1943-м до 90 проц винтпатронов с легкой пулей на фронт шло, с зарядом из пороха ВТ ОД в 50 проц смеси с нашим ВТ.

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (14.02.2005 17:05:35)
Дата 14.02.2005 21:57:59

Re: Если можно,

>От нагара для Максима избавились смешивая его пополам с нашим ВТ. Но для СВТ этого было мало.

а как же остальная стрелковка с газовым двигателем?? ДП/ДТ, ДШК наконец.
в 1943 серию пошёл станковый СГ-43, можно вспомнить авиапушки ВЯ, ШВАК, УБ, и ПТРС наконец
От М.Свирин
К Сергей Зыков (14.02.2005 21:57:59)
Дата 14.02.2005 23:47:19

Re: Если можно,

Приветствие
>>От нагара для Максима избавились смешивая его пополам с нашим ВТ. Но для СВТ этого было мало.
>
>а как же остальная стрелковка с газовым двигателем?? ДП/ДТ, ДШК наконец.
>в 1943 серию пошёл станковый СГ-43, можно вспомнить авиапушки ВЯ, ШВАК, УБ, и ПТРС наконец

Повторяю. Оные проблемы имелои место быть со станковым пулметом "максим" и винстовкой СВТ. Про ДП указано особо, что в добавлением 50 про нашего пороха ВТ проблемы сняты. СГ вообще не упомянут.
Патроны авиапушек, равно как КК пулеметов и ПТР не снаряжались винтовочным порохом ВТ.

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (14.02.2005 23:47:19)
Дата 15.02.2005 04:49:59

Re: Если можно,


>Повторяю. Оные проблемы имелои место быть со станковым пулметом "максим" и винстовкой СВТ. Про ДП указано особо, что в добавлением 50 про нашего пороха ВТ проблемы сняты. СГ вообще не упомянут.

ну понятно. Особенности газового узла СВТ. МОжет все же лучшим решением было оперативно поменять неудачную конструкцию узла.
От М.Свирин
К Сергей Зыков (15.02.2005 04:49:59)
Дата 15.02.2005 07:17:15

Re: Если можно,

Приветствие

>>Повторяю. Оные проблемы имелои место быть со станковым пулметом "максим" и винстовкой СВТ. Про ДП указано особо, что в добавлением 50 про нашего пороха ВТ проблемы сняты. СГ вообще не упомянут.
>
>ну понятно. Особенности газового узла СВТ. МОжет все же лучшим решением было оперативно поменять неудачную конструкцию узла.

Может и так, но тут, думаю, уже и хиляли те самый СКС, ЫП, промездуточный патрон, трудности сопровождения СВТ...
Подпись
От Паршев
К М.Свирин (14.02.2005 17:05:35)
Дата 14.02.2005 18:25:18

ХМ.

Наш ВТ - тоже американский на самом деле, только ранний, м.б. до ПМВ.
Кстати, по Крису Бишопу, американские производители во время Вьетнамской войны, не спросясь, поменяли рецептуру порохов в сторону бОльшего нагара, из-за чего выросло количество отказов у М-16.
От Max Popenker
К Паршев (14.02.2005 18:25:18)
Дата 14.02.2005 18:39:15

Re: ХМ.

Hell'o
>Наш ВТ - тоже американский на самом деле, только ранний, м.б. до ПМВ.
>Кстати, по Крису Бишопу, американские производители во время Вьетнамской войны, не спросясь, поменяли рецептуру порохов в сторону бОльшего нагара, из-за чего выросло количество отказов у М-16.
не производители, а Армия сша, вместо изночального пороха IMR стала использовать ball powder
результаты были самые плачевные, в сочетании с врожденными глюками М16 и крутыми пеаром Кольт
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К М.Свирин (14.02.2005 02:45:45)
Дата 14.02.2005 12:11:57

Ознакомление с ЫПом? :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле со "Штурмгевером".
Ознакомились и поняли, что развиваться надо в этом направлении.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Мелия
К М.Свирин (14.02.2005 02:45:45)
Дата 14.02.2005 12:05:43

возможно, увеличение разброса характерестик порохового заряда (-)
От Олег...
К Алексей Мелия (14.02.2005 12:05:43)
Дата 14.02.2005 12:39:16

Тоже так думаю :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

...вспомнил последние "стрельбы" и сам хотел это написать :о)...
Пошли ленд-лизовсик пороха, и т.д...

http://www.fortification.ru/
От Алексей Мелия
К Олег... (14.02.2005 12:39:16)
Дата 14.02.2005 12:44:31

С последними стрельбами все выяснилось

Алексей Мелия

Длинна патрона оказалась на 2мм меньше, чем минимальная по паспорту. То есть тут дело было не в порохе.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Олег...
К Алексей Мелия (14.02.2005 12:44:31)
Дата 14.02.2005 13:29:05

Re: ???!!!!!

Дорогие товарищи, друзья!

>Длинна патрона оказалась на 2мм меньше, чем минимальная по паспорту.

Охренеть...

http://www.fortification.ru/
От SerB
К М.Свирин (14.02.2005 02:45:45)
Дата 14.02.2005 09:55:22

Предположение - возросло производство артвыстрелов?

Приветствия!

... и плотность огня стрелкового оружия на дистанциях 1000-300 м стала менее важна?

Удачи - SerB
От Юрий А.
К М.Свирин (14.02.2005 02:45:45)
Дата 14.02.2005 09:20:32

В порядке бреда.

>Приветствие

>Вот увлекся боеприпасами и столько открытий чудных :)))

>Таки знаете, почему СВТ сняли с производства именно в сентябре 1943? :)) Один из ответов имеется Устиновым подписанный :)

>Кто и что предположит? Думаю, что вряд ли кто догадывается, что там написано :)

Что ПП дешевле, или что у нас теперь ПП достаточно.
От М.Свирин
К Юрий А. (14.02.2005 09:20:32)
Дата 14.02.2005 09:21:18

Re: В порядке...

Приветствие
>>Приветствие
>
>>Вот увлекся боеприпасами и столько открытий чудных :)))
>
>>Таки знаете, почему СВТ сняли с производства именно в сентябре 1943? :)) Один из ответов имеется Устиновым подписанный :)
>
>>Кто и что предположит? Думаю, что вряд ли кто догадывается, что там написано :)
>
>Что ПП дешевле, или что у нас теперь ПП достаточно.

Не :) Все не так очевидно.

Подпись
От Salegor
К М.Свирин (14.02.2005 02:45:45)
Дата 14.02.2005 09:05:56

Может СКС?(-)
От Роман Алымов
К Salegor (14.02.2005 09:05:56)
Дата 14.02.2005 11:54:26

Скорее патрон промежуточный тогда уже (+)

Доброе время суток!
Появился перспективный патрон, под который должно быть разработано перспективное оружие, а старое надо с произволдства снимать.
С уважением, Роман
От М.Свирин
К Salegor (14.02.2005 09:05:56)
Дата 14.02.2005 09:10:40

Что СКС? Хотя мне нравится такой поворот событий. Надобно и его разжуваты! (-)
От Salegor
К М.Свирин (14.02.2005 09:10:40)
Дата 14.02.2005 09:15:37

В смысле - разве не тогда он появился?(+)

ну и решение о переходе на промежуточный патрон образца 43 года?
Поэтому?
А чего ж там Устинов сказал?
От М.Свирин
К Salegor (14.02.2005 09:15:37)
Дата 14.02.2005 09:20:27

Re: В смысле...

Приветствие
>ну и решение о переходе на промежуточный патрон образца 43 года?

Ну да. Только вот эту плоскость я еще особо не шерстил.

>Поэтому?

Может бять этот фактор тоже сыграл свою роль. Пока не готов это отстаивать.

>А чего ж там Устинов сказал?

Не, Устинов про другое.

Подпись