От nasyrdn
К Роман Алымов
Дата 13.02.2005 23:06:47
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Армия;

В т.ч. и это

На любой горский народ с "супервоинскими" способностями найдется два, который их не имеют.
И боеспособность горцев преувеличена. Тех же шотландцев англичане били практически всегда.
От Пехота
К nasyrdn (13.02.2005 23:06:47)
Дата 13.02.2005 23:18:42

Re: В т.ч....

>На любой горский народ с "супервоинскими" способностями найдется два, который их не имеют.
>И боеспособность горцев преувеличена. Тех же шотландцев англичане били практически всегда.

Вопрос: за счет чего били? Я говорю об индивидуальных качествах бойца: подвижность психики, способность к быстрой мобилизации, агрессивность, хорошие физические качества. А Вы - о результатах войн. Но ведь побеждают не люди, а организация. Это еще в древности доказано. :)

С уважением,
Александр.
От Хорёк
К Пехота (13.02.2005 23:18:42)
Дата 14.02.2005 11:07:31

Re: В т.ч....

Запорожское казачество из которого родились Кубанское и Терское едва ли являлись горцами, личные доблестные качества выше некуда,
Уральское (яицкое), Донское, Астраханское, Волжское разве горцы?

А результаты войны на кавказе. в том числе и мелкие стычки сидетельствуют отнюдь не в пользу горцев

Кроме того горцами являются и грузины и Айзербаджанцы, но в кровожадности/воинствености явно уступают почти всем своим соседям

сраните афганистан и соседний Иран,
да и в афгане не все племена шибко воинтсвены, монголоиды в Бамиане всем проигрывают,

ещё пример казахи повоинственней Узбеков будут,
хотя первые сугубо на равнине, а в торые и на равнине и в горах
От Пехота
К Хорёк (14.02.2005 11:07:31)
Дата 14.02.2005 15:19:37

Re: В т.ч....

>Запорожское казачество из которого родились Кубанское и Терское едва ли являлись горцами, личные доблестные качества выше некуда,

У Запорожцев был очень сильный естественный отбор - на Запорожье стекались антисоциальные элевенты практически со всей европейской части России.

>А результаты войны на кавказе. в том числе и мелкие стычки сидетельствуют отнюдь не в пользу горцев

Результаты войны могут говорить о лучшей организации, о лучшем военном искусстве, о лучшей экономике и очень редко о воинственности.

>Кроме того горцами являются и грузины и Айзербаджанцы, но в кровожадности/воинствености явно уступают почти всем своим соседям
>сраните афганистан и соседний Иран,
>да и в афгане не все племена шибко воинтсвены, монголоиды в Бамиане всем проигрывают,

См. выше.

>ещё пример казахи повоинственней Узбеков будут,
>хотя первые сугубо на равнине, а в торые и на равнине и в горах

А Заилийское Алатау?

С уважением,
Александр.
От Хорёк
К Пехота (14.02.2005 15:19:37)
Дата 14.02.2005 20:39:52

Re: В т.ч....

>У Запорожцев был очень сильный естественный отбор - на Запорожье стекались антисоциальные элевенты практически со всей европейской части России.

Относительно рождения казачества есть разные версии, то что это лихие люди и бродяги, всего лишь одна из гних и не всеми поддерживается.
Все казачьи области изначальны равнинные. за исключением Гребенского как меня правильно поправил mpolikar, я их всех привёл как пример воинствености людей в горах не живущих.
Есть книга линейное казачество там о рождении кубанского из куреней запорожцев, так если завоинственость брать тягу к грабёжу и резанью голов, они намного всех местных горцев превосходили, правда надо отметить что те курени были сформированы из бессемейных самых бедных казаков, точное слово-определние не помню, но что-то вроде голытьбы.
В любом случае это примеры воинствености равнинных, именно как личных качеств в первую очередь.
>Результаты войны могут говорить о лучшей организации, о лучшем военном искусстве, о лучшей экономике и очень редко о воинственности.

Я говорю именно о мелких стычках - рейды пластунов, набеги на горские кишлаки, не как часть плана военного хорошо организованого, а как лихая самодеятельность.

>>Кроме того горцами являются и грузины и Айзербаджанцы, но в кровожадности/воинствености явно уступают почти всем своим соседям
>>сраните афганистан и соседний Иран,
>>да и в афгане не все племена шибко воинтсвены, монголоиды в Бамиане всем проигрывают,
>
>См. выше.

Не очень понял чего выше смотреть, я привёл примеры горцев уступающих в своей тяге к кровопролитию и мордобою не только соседям горцам но и милым равнинным жителям :-)

>>ещё пример казахи повоинственней Узбеков будут,
>>хотя первые сугубо на равнине, а в торые и на равнине и в горах
>
>А Заилийское Алатау?

Это племя проклятых казахов откочевавшее в верховья алтая и живущие в условиях высокогорной тундры?
Ну и в чём их воинственость?

Кстати алтайцы, то же тихий народ, против местных русских по воинствености никуда не тянут, может спились конечно, но судя по истории и раньше не шибко воинственными были, у них войн то было всего две Чингисхан и гражданская, основные статьи судимостей2: конокрадство и хранение оружие не зарегистрированого и самопального.
Обе статьи никаким манером о воинствености не свидетельствуют, оружие самопальное и незарегистрирование только по причине нищеты, нет денег на нормальное и на оплату лицензии.



Правильнее говорить о социальной среде формирующей тип поведения, если юношу-подростка посадить на воровскую зону, то всё ровно где она находитсяв горах или на равнине, он воспримет её законы и либо станет агресивным главным паханом, либо сдохнет петухом.

Так и здесь, если принято чуть что всех резать и головы отстреливать и воспринмается как единственно верный и жизненоправданный шаг то формируется один психотип, а
если такой персонаж воспринимается как идиот опасный для всей деревни то он изгоняется и соответсвенно в данной деревне (местности) такого культа поведения нет
От mpolikar
К Хорёк (14.02.2005 11:07:31)
Дата 14.02.2005 13:58:01

Мои три копейки :)

ИМХО надо разделять ттипы воина-помора, воина-степняка, воина-горца и т.д, делая поправку на цивилизованность.

>Запорожское казачество из которого родились Кубанское и Терское едва ли являлись горцами, личные доблестные качества выше некуда,
 IMHO из Запорожцев родились именно Кубанцы. А терские )(гребенские) были с 16 века - очень сильно помешанные с горцами.

>Уральское (яицкое), Донское, Астраханское, Волжское разве горцы?

>А результаты войны на кавказе. в том числе и мелкие стычки сидетельствуют отнюдь не в пользу горцев


>Кроме того горцами являются и грузины и Айзербаджанцы, но в кровожадности/воинствености явно уступают почти всем своим соседям

Грузины давно цивилизовались :)
Азербайжажанцы превратились в мирных сельских жителей.

>ещё пример казахи повоинственней Узбеков будут,
>хотя первые сугубо на равнине, а в торые и на равнине и в горах

Кахахи - кочевники ("где каждый мужчина - воин" (с) ).
Узбеки, осев и ассимилировав местное население, сами превратились в подневольных крестьян.
От Роман Алымов
К nasyrdn (13.02.2005 23:06:47)
Дата 13.02.2005 23:16:44

В горы от хорошей жизни не попадают (+)

Доброе время суток!
Собственно горные народы как правило загнаты в неудобья более удачливыми соседями, вытеснившими их с равнин. От хорошей жизни в горах никто жить не будет. Тех же чеченов - загнали если я правильно помню осетины, которые всем в округе жару задали.

С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (13.02.2005 23:16:44)
Дата 13.02.2005 23:41:30

Re: В горы...

>Доброе время суток!
> Собственно горные народы как правило загнаты в неудобья более удачливыми соседями, вытеснившими их с равнин. От хорошей жизни в горах никто жить не будет. Тех же чеченов - загнали если я правильно помню осетины, которые всем в округе жару задали.

И я о том же. Сначала люди становятся горцами, и там в горах уже получают метаболизм.

С уважением,
Александр.