От Рядовой-К
К М.Свирин
Дата 13.02.2005 01:48:12
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Реальная артиллерийская...

>Приветствие

>Итак. ПО опыту боев.

>Первый батальон N-ского полка готовится атаковать противника с левого фланга через речку. Две роты второго батальона начали атаку немецких позиций с фронта, отвлекая противника на себя.
>Но господствующей высоте за передним краем противника (примерно в 1500 метров от наших окопов) визуальным наблюдением обнаружены три цели - легкий пулеметный блинжаж, снайпер за бронещитком и артиллерийский наблюдатель.
>Немецкую оборону на этом участке поддерживает батарея (повидимому 6-орудийная) батальонных минометов.
>Командир батареи дивизионных пушек, поддерживающей атаку второго батальона, получил приказ на уничтожение этих целей.
>Для этого он выделил второй взвод - одно 76-мм орудие обр 1939.
>Вам, как командиру взвода (у которого есть только одно орудие и дневной лимит снарядов на него - 20 шт Оск.Фуг. и 20 шт Оск) предлагается решить эту задачу с точки зрения выбора позиии и порядка подавления целей.
>Объяснить свой выбор.

>Подпись

Считаю так.
1. Выкатить орудие как можно ближе к передовой. Занять такую огневую позицию что бы обеспечить максимально точную стрельбу, но, одновременно, что бы быть укрытым от огня стрелкового оружия противника. Т.е., занять закрытую ОП, но ... минимально закрытую. ;)
Я - вылазу с биноклем для корректировки не далеко от орудия - на расстоянии команды голосом.

2. Цель №1 - вражеский артнаблюдатель. Он может послужить причиной причинения нашим наступающим подразделениям наибольших потерь. Задача - убить если повезёт. Если не повезёт - то хоть создать ему там неприемлимые условия для работы и что б он оттуда убрался. Пока он будет сматываться, отходить от страха и решится занять новый НП - пройдёт время, и может наша пехота успеет ворваться на опрный пункт противника.
Снаряды - осколочные на дистанционный подрыв. Расход - если надо, то все 20 (надеюсь на половину). Стрелять редко да метко с корректировкой прицеливания после каждого выстрела.

3. Цель №2 - пулемётная точка. 76-мм ОФС достаточен для её подавления/уничтожения. Как только я обнаружу что вражеский артнаблюдатель свалил, я немедленно приказываю бойуам выкатить орудие напрямую наводку и быстро открыть огонь по пулточке ОФСами. Расход - до наличия 1-2 близких попаданий. После чего - передых. Веду наблюдение. Если пулточка оживает - стреляем снова. (Примечание - снайпер на такой дистанции - 1500 м - по моим артиллеристам метко не отработает, поэтому поступаю столь решительно. К тому же - имеется орудийный бронещиток.)

4. Цель №3 - снайпер. Поступаем с ним в зависимости от результатов по первым двум целям. Остаток снарядов - по нему.

ЗЫ Боюсь что стрелковый командир (батальона или полка) захочет сам указать мне последовательность и выбор целей. ;(( Батальонного могу и послать, а с комполка - сложнее. Но это так - к слову... риторически...

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (13.02.2005 01:48:12)
Дата 14.02.2005 12:08:02

Re: Реальная артиллерийская...

> Т.е., занять закрытую ОП, но ... минимально закрытую. ;)

Если с позиции видна цель - то такая позиция называется открытой :)
Защита от огня стрелкового оружия обеспечивается щитом орудия и инженерным оборудованием самой позиции
От Малыш
К Дмитрий Козырев (14.02.2005 12:08:02)
Дата 14.02.2005 14:21:59

Re: Реальная артиллерийская...

>Если с позиции видна цель - то такая позиция называется открытой :)

Ни в малейшей степени. Позиция называется закрытой, если при нахождении на ней матчасть, вспышки выстрелов, поднятые стрельбой дым и пыль не доступны наземному наблюдению противника; полузакрытой, если матчасть при нахождении на ней не доступна наземному наблюдению противника, а вспышки, дым и пыль наблюдаемы противником; открытой, если матчасть при выезде на нее или при открытии огня становится наблюдаема противником.
К видимости цели открытость/закрытость позиции ни малейшего отношения не имеет.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (14.02.2005 14:21:59)
Дата 14.02.2005 14:44:18

Не буквоедничай :)

>К видимости цели открытость/закрытость позиции ни малейшего отношения не имеет.

В даном случае - цель это и есть противник, который соответсвенно может наблюдать орудие.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (14.02.2005 14:44:18)
Дата 14.02.2005 15:02:19

Re: Не буду :)

>В даном случае - цель это и есть противник, который соответсвенно может наблюдать орудие.

Вообще-то все три цели обнаружены за передним краем противника - с какового переднего края также может вестись наблюдение.
А Ты смешиваешь воедино в пределах этой ветке понятия открытой/закрытой огневой позиции, прямой наводки (наводка посредством непосредственного визирования цели через прицельные приспособления орудия - вот где всплывает видимость противника) и прямого выстрела (при движении по траектории снаряд не поднимается выше высоты цели).
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках" (с) Warrior Frog :)
От Дмитрий Козырев
К Малыш (14.02.2005 15:02:19)
Дата 14.02.2005 15:06:07

Вот и не надо :)

>>В даном случае - цель это и есть противник, который соответсвенно может наблюдать орудие.
>
>Вообще-то все три цели обнаружены за передним краем противника - с какового переднего края также может вестись наблюдение.

Может. Ну и что?

>А Ты смешиваешь воедино в пределах этой ветке понятия открытой/закрытой огневой позиции, прямой наводки

Это не только я смешиваю :)

>и прямого выстрела

это вроде не подмешивается.

>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках" (с) Warrior Frog :)

ну вообщем - да.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (14.02.2005 12:08:02)
Дата 14.02.2005 12:25:58

Позиции бывают...

Дорогие товарищи, друзья!

- Открытые (когда ивдна цель, стреляют прямой наводкой),
- Полузакрытая (или маскированная),
- Закрытая...

Вот картинка из первого попавшегося наставления:


http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (14.02.2005 12:25:58)
Дата 14.02.2005 12:40:23

Как я понимаю из картинки

>- Полузакрытая (или маскированная),

.. это означает, что орудие противнику не видно, но глубина укрытия не позволяет скрыть от наблюдения противника дым и пыль образующиеся от выстрела.
Так что с т.з задачи - этот случай мы не рассматриваем.

Тут принципиально каким образом мы будем прицеливаться - наведением непосредственно на цель или по вспомогательной точке.
От Amstrong
К Рядовой-К (13.02.2005 01:48:12)
Дата 13.02.2005 03:03:08

Ре: Реальная артиллерийская...



>3. Цель №2 - пулемётная точка. 76-мм ОФС достаточен для её подавления/уничтожения. Как только я обнаружу что вражеский артнаблюдатель свалил, я немедленно приказываю бойуам выкатить орудие напрямую наводку и быстро открыть огонь по пулточке ОФСами.

вопрос, а если в пт точке орудие заметят и в состоянии сообшить координаты миномётчикам? Ну может такая хорошо оборудованая пулточка.
От М.Свирин
К Amstrong (13.02.2005 03:03:08)
Дата 13.02.2005 05:06:31

Значит что? От выполнения задачи отказаться? (-)
От М.Свирин
К Рядовой-К (13.02.2005 01:48:12)
Дата 13.02.2005 02:28:26

Пока итоги не разбираем, но ряд замечаний.

Приветствие

>Снаряды - осколочные на дистанционный подрыв.

К сожалению, бризантных снарядов в БК НАШИХ 76-мм дивизионных пушек не было.

>ЗЫ Боюсь что стрелковый командир (батальона или полка) захочет сам указать мне последовательность и выбор целей. ;(( Батальонного могу и послать, а с комполка - сложнее. Но это так - к слову... риторически...

Командир батальона и полка вам никак не помешают. Они отдали приказ командиру вашей батареи, ему и мешаться будут, если что. Командир же батареи имеет и другие задачи. Но эта задача лежит именно на вас, как на командире взвода, у которого осталось всего 1 орудие.

Подпись