От объект 925
К Гегемон
Дата 12.02.2005 12:27:38
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Ре: "Тяжелых пулемётов",...

> Правильно жаловались, ибо советское военное руководство перед началом войны выбрало общую магистральную и, как оказалось уже в 1950-х гг., неверную дорогу - создавало самозарядную винтовку под винтовочный патрон. За что и было наказано.
>А немцы суррогатов не делали,
+++
:)))
В сад (с) учите матчасть в смысле
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseitenneu/G41W.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseitenneu/K43.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseitenneu/G41M.htm

>они рсазу определили место пулемета - "скелет пехотной атаки". Они не делали даже ручных пулеметов - ублюдков автоматических винтовок 1-го поколения. Я про БАР, "Шоша" и им подобных.
+++
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseitenneu/Fallschirmjagergewehr.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseitenneu/MG30.htm

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (12.02.2005 12:27:38)
Дата 13.02.2005 00:07:26

Ре: "Тяжелых пулемётов",...

Алеxей, Вы бы хотя подписи к картинкам читали.
FG – это Gewehr, т.е. «винтовка». А никакой не пулемет. По крайней мере, немцы ее так определяли. Да, винтовка мощная. Ни у кого такой не было. Но - не пулемет.
MG.30 – не немецкий пулемет. Так можно на ППШ показать и заявить: вот, индекс у него есть, значит у немецких пистолетов-пулеметов были дсковые магазины.
От Novik
К Гегемон (13.02.2005 00:07:26)
Дата 13.02.2005 00:11:38

Re: "Тяжелых пулемётов",...


> FG . это Gewehr, т.е. <винтовка>. А никакой не пулемет.

Угу, а МР43 это конечно же Pistol :)
От Гегемон
К Novik (13.02.2005 00:11:38)
Дата 13.02.2005 00:59:41

Re: "Тяжелых пулемётов",...


>> FG . это Gewehr, т.е. <винтовка>. А никакой не пулемет.
>Угу, а МР43 это конечно же Pistol :)
Нет. Но обозначение Maschinenpistole показывает, от какого класса вооружения немцы отталкивались. А попытки создать хорошую п/автоматическую или автоматическую винтовку закончились провалом везде. Та же М14 обанкротилась во Вьетнаме.

От БорисК
К Гегемон (13.02.2005 00:59:41)
Дата 13.02.2005 11:26:53

Re: "Тяжелых пулемётов",...

>А попытки создать хорошую п/автоматическую или автоматическую винтовку закончились провалом везде.

А "Гаранд" был, по-Вашему, плохим?

>Та же М14 обанкротилась во Вьетнаме.

М14 заменили на М16. Но во флоте она до сих пор на вооружении.
От Гегемон
К БорисК (13.02.2005 11:26:53)
Дата 13.02.2005 18:03:14

Re: "Тяжелых пулемётов",...

>>А попытки создать хорошую п/автоматическую или автоматическую винтовку закончились провалом везде.
>А "Гаранд" был, по-Вашему, плохим?
Что значит "плохим"? Как конструкция - своего рода шедевр. Его модификация М14 показала себя во Вьетнаме во всей красе.
>М14 заменили на М16. Но во флоте она до сих пор на вооружении.
И у нас СКС в почетном карауле. М14 в вооруженных силах США - только в модификации М21, тактический аналог СВД.

От Мелхиседек
К Гегемон (13.02.2005 18:03:14)
Дата 14.02.2005 10:50:06

Re: "Тяжелых пулемётов",...

>>>А попытки создать хорошую п/автоматическую или автоматическую винтовку закончились провалом везде.
>>А "Гаранд" был, по-Вашему, плохим?
>Что значит "плохим"? Как конструкция - своего рода шедевр. Его модификация М14 показала себя во Вьетнаме во всей красе.
Нормально показала, что вам не нравится?
От Гегемон
К Мелхиседек (14.02.2005 10:50:06)
Дата 15.02.2005 03:27:27

Re: "Тяжелых пулемётов",...

>>>>А попытки создать хорошую п/автоматическую или автоматическую винтовку закончились провалом везде.
>>>А "Гаранд" был, по-Вашему, плохим?
>>Что значит "плохим"? Как конструкция - своего рода шедевр. Его модификация М14 показала себя во Вьетнаме во всей красе.
>Нормально показала, что вам не нравится?
Американцы решили заменить на М16 с автоматическим огнем и меньшим импульсом отдачи, т.е. большей кучностью. Автоматический вариант тоже сочли ненужным. Придумали "легкий пулемет" для стрельбы накоротке с лентой на 100 патронов.
От БорисК
К Гегемон (13.02.2005 18:03:14)
Дата 14.02.2005 09:36:05

Re: "Тяжелых пулемётов",...

>>>А попытки создать хорошую п/автоматическую или автоматическую винтовку закончились провалом везде.
>>А "Гаранд" был, по-Вашему, плохим?
>Что значит "плохим"? Как конструкция - своего рода шедевр.

Так как же Вы пишете, что "попытки создать хорошую п/автоматическую или автоматическую винтовку закончились провалом везде", если "Гаранд", по Вашим словам, "как конструкция - своего рода шедевр"? А в качестве оружия пехоты времен ВМВ Вы его как оцениваете?

>Его модификация М14 показала себя во Вьетнаме во всей красе.

Так ее просто заменили на винтовку следующего поколения, а не из-за каких-то недостатков.

>>М14 заменили на М16. Но во флоте она до сих пор на вооружении.
>И у нас СКС в почетном карауле. М14 в вооруженных силах США - только в модификации М21, тактический аналог СВД.

Да нет, я встречал обычные М14, без оптического прицела. Просто им дальнобойность во флоте важнее легкости и скорострельности.
От Гегемон
К БорисК (14.02.2005 09:36:05)
Дата 15.02.2005 03:25:10

Re: "Тяжелых пулемётов",...

>>>>А попытки создать хорошую п/автоматическую или автоматическую винтовку закончились провалом везде.
>>>А "Гаранд" был, по-Вашему, плохим?
>>Что значит "плохим"? Как конструкция - своего рода шедевр.
>
>Так как же Вы пишете, что "попытки создать хорошую п/автоматическую или автоматическую винтовку закончились провалом везде", если "Гаранд", по Вашим словам, "как конструкция - своего рода шедевр"? А в качестве оружия пехоты времен ВМВ Вы его как оцениваете?
Упало значение дальней стрельбы пехоты. Появились сначала массовые МР, а потом еще и оружие под промежуточный патрон. Автоматический огонь из винтовок не заладился - и по кучности, и по живучести, и по массе оружия. А тут еще бои накоротке, где нужно не выцеливать, а прочесывать очередью внезапно шевельнувшиеся кусты.
От БорисК
К Гегемон (15.02.2005 03:25:10)
Дата 15.02.2005 04:13:11

Re: "Тяжелых пулемётов",...

>>Так как же Вы пишете, что "попытки создать хорошую п/автоматическую или автоматическую винтовку закончились провалом везде", если "Гаранд", по Вашим словам, "как конструкция - своего рода шедевр"? А в качестве оружия пехоты времен ВМВ Вы его как оцениваете?

>Упало значение дальней стрельбы пехоты. Появились сначала массовые МР, а потом еще и оружие под промежуточный патрон. Автоматический огонь из винтовок не заладился - и по кучности, и по живучести, и по массе оружия. А тут еще бои накоротке, где нужно не выцеливать, а прочесывать очередью внезапно шевельнувшиеся кусты.

Скажите прямо, пожалуйста, Вы считаете "Гаранд" плохим или хорошим оружием пехотинца ВМВ?
От Лис
К Гегемон (13.02.2005 18:03:14)
Дата 13.02.2005 23:17:21

Re: "Тяжелых пулемётов",...

>Что значит "плохим"? Как конструкция - своего рода шедевр. Его модификация М14 показала себя во Вьетнаме во всей красе.

В какой такой "всей красе"? Вы учтите, что переход с М14 на М16 -- это просто-напросто качественный скачок. Да, он пришелся на войну. Но это вовсе не значит, что М14 там облажалась. Просто то, что пришло ей на смену, было лучше и заложено в него было больше. Хотя реализовать сумели не сразу -- вспомните, каких траблов стоило штатникам освоение М16 в ходе боевых действий и как многие из них в том самом Наме за свои М14 до последнего цеплялись...
От Novik
К Гегемон (13.02.2005 00:59:41)
Дата 13.02.2005 02:04:08

Re: "Тяжелых пулемётов",...

> Нет. Но обозначение Maschinenpistole показывает, от какого класса вооружения немцы отталкивались.

Угу. И буковка G в StG тоже кой-чего показывает. А обозначение MP показывает несколько другое. Не от чего толкались. А чем
прикрывались при разработке.
От Гегемон
К Novik (13.02.2005 02:04:08)
Дата 13.02.2005 03:23:54

Re: "Тяжелых пулемётов",...

>Угу. И буковка G в StG тоже кой-чего показывает. А обозначение MP показывает несколько другое. Не от чего толкались. А чем прикрывались при разработке.
Аббревиатура StG была придумана для "пафосности" и решения проблем с фюрером. От рождения эта машина классифицировали как МР.
От Max Popenker
К Гегемон (13.02.2005 03:23:54)
Дата 14.02.2005 09:44:08

Re: "Тяжелых пулемётов",...

Hell'o
>>Угу. И буковка G в StG тоже кой-чего показывает. А обозначение MP показывает несколько другое. Не от чего толкались. А чем прикрывались при разработке.
>Аббревиатура StG была придумана для "пафосности" и решения проблем с фюрером. От рождения эта машина классифицировали как МР.
От рождения эта машинка классифицировалась имхо наиболее правильно - MKb - MaschinenKarabiner - автоматический карабин.
МР - изобретение от бедности, для маскировки "запретных" разработок от Гитлера. StG - действительно сугубо пропагандистский термин, хоть и прижился =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гегемон
К Max Popenker (14.02.2005 09:44:08)
Дата 15.02.2005 05:06:17

Re: "Тяжелых пулемётов",...

>>От рождения эта машинка классифицировалась имхо наиболее правильно - MKb - MaschinenKarabiner - автоматический карабин.
>МР - изобретение от бедности, для маскировки "запретных" разработок от Гитлера. StG - действительно сугубо пропагандистский термин, хоть и прижился =)
Согласен
От Резяпкин Андрей
К Гегемон (13.02.2005 03:23:54)
Дата 13.02.2005 15:37:26

Re: "Тяжелых пулемётов",...

Добрый день!

>Аббревиатура StG была придумана для "пафосности" и решения проблем с фюрером.
***эту историю хотелось узнать поподробнее (про пафос и фюрера)

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Jones
К объект 925 (12.02.2005 12:27:38)
Дата 12.02.2005 12:30:02

Ре: "Щас интеллектуал умственного труда вам отвеетит... (-)