От Мелхиседек
К Гегемон
Дата 14.02.2005 14:37:09
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Пара замечаний

>>Я небольшой спец в стрелковке, но: 1. Под данным Исаева в дивизийх 5 А и 6 А пулемётов вообще было больше, чем у немцев по штатам из Мюллер-Гиллебрандта.
>Не надо путать. ДП-27 - это т.н. "ручной пулемет". Идея перехода на японское пачечное заряжание возникла не на пустом месте: нужно было обеспечить непрерывный огонь, а диск - всего 47 патронов.

Была также идея перехода на ленточное питание. И даже всё сделали, но ДП долго не жил, недаром рекомендовалось стрельбу вести в основном короткими очередями.

>Ручной пулемет - бастард по природе своей. Это "ружье-пулемет" Первой мировой, поставленный на сошки сырой прототип автоматической винтовки, которая так и не была доведена до ума. Примеры: BAR1918, "Шоша".

Так было можно говорить во Франции в 1902 году про пулемёт Мадсена, но к началу ВМВ многое изменилось.

>потом винтовки стали развиваться сами по себе, а ручные пулеметы - сами по себе.

до сих пор есть унифицированные со штурмовыми винтовками и автоматами ручные пулемёты

>В Германии после опыта с мушкетерским батальоном (это с трофейными нашими "Мадсенами") с ручными пулеметами не связывались. Только качество. "Пулеметы - скелет пехотной атаки". "Оборона - самая сильная форма боя". И сначала поставили на сошки MG.08, а потом сделали MG.34, как ни назови, - прекрасный пулемет с ленточным питанием и сменой ствола. Он даже одиночными стрелял, и с хорошей кучностью. Вот она, альтернатива МР!

не альтернатива, вы не представляете себе на практике работу нормального пулемёта с ленточным питанием и автоматов

>На фронет он обеспечил огромное огневое превосхдство на поле боя. Несчастные СВТ на фоне немецких пулеметов откровенно терялись.
>>2. А что сейчас делается под промежуточный патрон? ПМСМ, один калаш. Раз так - то и всё остальное - автоматические винтовки.
>5,45х39 и 5,56х45 сблизились по назначению и свойствам. Их различия - внутри семейства. Практически везде - автоматическая винтовка / автомат (что одно и то же.)Прямой аналог FN FAL - наша СВД.

аналог только на бумаге, это разные системы

> А концепция п/а винтовки под винтовочный патрон накрылась в Африке и на Ближнем Востоке в 1960-х гг. По итогам первых столкновений американы быстренько пришли к концепции LWG - пулемет с ленточным питанием под патрон 5,56х45 и массой, позволяющей стрелять с рук.
не совсем так, после боёв в афгане эта идея появилась снова

От Гегемон
К Мелхиседек (14.02.2005 14:37:09)
Дата 15.02.2005 03:19:34

Re: Пара замечаний

>не альтернатива, вы не представляете себе на практике работу нормального пулемёта с ленточным питанием и автоматов
Обижаете. Естественно, не прямая альтернатива. Нельзя каждому солдату дать ленточный пулемет. Но плотность огня он обеспечивал.

>аналог только на бумаге, это разные системы
Системы разные. Патроны разные. О том и речь, что сегодня самозарядка под винтовочный патрон - оружие меткого стрелка, линейного снайпера. И во Второй мировой это правило тоже работало: не мог обычный солдат реализовать ее потенциал. На малых дистанция лучше МР, а на больших - пулемет - ручной или ленточный.

>> А концепция п/а винтовки под винтовочный патрон накрылась в Африке и на Ближнем Востоке в 1960-х гг. По итогам первых столкновений американы быстренько пришли к концепции LWG - пулемет с ленточным питанием под патрон 5,56х45 и массой, позволяющей стрелять с рук.
>не совсем так, после боёв в афгане эта идея появилась снова
Это война спецподразделений с хорошо подготовленными бойцами. С господством стрелкового оружия и большими прицельными дистанциями. Свое место п/а винтовка конечно имеет

От Мелхиседек
К Гегемон (15.02.2005 03:19:34)
Дата 15.02.2005 09:09:21

Re: Пара замечаний

>>не альтернатива, вы не представляете себе на практике работу нормального пулемёта с ленточным питанием и автоматов
>Обижаете. Естественно, не прямая альтернатива. Нельзя каждому солдату дать ленточный пулемет. Но плотность огня он обеспечивал.

Я считаю, что вам надо хотя бы на полигоне пострелять из пулемёта по стандартный винтовочный патрон, из того же ПКМ например. И потом стразу для сравнения из предлагаемых вами систем, что бы понять разницу.

>>аналог только на бумаге, это разные системы
>Системы разные. Патроны разные. О том и речь, что сегодня самозарядка под винтовочный патрон - оружие меткого стрелка, линейного снайпера. И во Второй мировой это правило тоже работало: не мог обычный солдат реализовать ее потенциал. На малых дистанция лучше МР, а на больших - пулемет - ручной или ленточный.

Любому оружию нужен меткий стрелок, ибо если руки кривые, то и плотность огня не поможет.

>>> А концепция п/а винтовки под винтовочный патрон накрылась в Африке и на Ближнем Востоке в 1960-х гг. По итогам первых столкновений американы быстренько пришли к концепции LWG - пулемет с ленточным питанием под патрон 5,56х45 и массой, позволяющей стрелять с рук.
>>не совсем так, после боёв в афгане эта идея появилась снова
>Это война спецподразделений с хорошо подготовленными бойцами. С господством стрелкового оружия и большими прицельными дистанциями. Свое место п/а винтовка конечно имеет

Вы видели зрительный эффет в горах, что враг вроде рядом,т а на самом деле далеко?