От Гегемон
К Денис Лобко
Дата 13.02.2005 18:32:54
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Странная причинно-следственная...

>Представьте гипотетическую ситуацию: через лет 20 пулемёты (за редким исключением) будут на "жидком порохе" с электровоспламенением. Причём функции его в пехотном подразелениии могут и не поменяться.
Да запросто. Но пулеметы под унитарный патрон, стреляющие с закрытого затвора, можно пересчитать по пальцам одной руки. "Максим", например: у него водяное охлаждение.
С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (13.02.2005 18:32:54)
Дата 14.02.2005 11:16:39

Re: Странная причинно-следственная...

>>Представьте гипотетическую ситуацию: через лет 20 пулемёты (за редким исключением) будут на "жидком порохе" с электровоспламенением. Причём функции его в пехотном подразелениии могут и не поменяться.
>Да запросто. Но пулеметы под унитарный патрон, стреляющие с закрытого затвора, можно пересчитать по пальцам одной руки. "Максим", например: у него водяное охлаждение.
вы не знаете ни одного клона максима, в т.ч. и немецкого, с воздушным охлаждением?
От Гегемон
К Мелхиседек (14.02.2005 11:16:39)
Дата 15.02.2005 01:10:27

Re: Странная причинно-следственная...

>вы не знаете ни одного клона максима, в т.ч. и немецкого, с воздушным охлаждением?
Знаю, конечно. MG08/18, МТ. Но это ведь адаптация освоенной конструкции к новым условиям применения.
От Мелхиседек
К Гегемон (15.02.2005 01:10:27)
Дата 15.02.2005 09:15:11

Re: Странная причинно-следственная...

>>вы не знаете ни одного клона максима, в т.ч. и немецкого, с воздушным охлаждением?
>Знаю, конечно. MG08/18, МТ. Но это ведь адаптация освоенной конструкции к новым условиям применения.
И зачем тогда так обобщать?
От Rabinowich
К Гегемон (13.02.2005 18:32:54)
Дата 13.02.2005 23:06:51

Давайте вернемся к началу


>Да запросто. Но пулеметы под унитарный патрон, стреляющие с закрытого затвора, можно пересчитать по пальцам одной руки. "Максим", например: у него водяное охлаждение.

Другой пример: Кольт-Браунинг М1895/14. С воздушным. Или он "бастард"?
А Льюис М1915 тоже пулеметом не считаете?

Давайте вернемся от придумывания критериев к исходному Вашему тезису что "MG-34 превосходит по огневой производительности ДП-27".
Вы кажется хотели коэффициент пропорциональности между оными вывести.

Предлагаю посчитать, задавшись нормативами на:
1)настрел до смены ствола
2)время смены ствола
3)время охлаждения ствола (снятого с пул-та)
4)кол-во запасных стволов в комплекте (ДП - один, MG-34 - два, если не ошибаюсь)
ну и темп стрельбы естественно.

Можно даже учесть статистику отказов на настрел (если она у Вас есть), например загрязнение полости газового поршня нагаром у ДП.

Вобщем, предлагаю поставить дискуссию на научную основу
От Гегемон
К Rabinowich (13.02.2005 23:06:51)
Дата 14.02.2005 00:49:09

Re: Давайте вернемся...

>Давайте вернемся от придумывания критериев к исходному Вашему тезису что "MG-34 превосходит по огневой производительности ДП-27".
>Вы кажется хотели коэффициент пропорциональности между оными вывести.

>Предлагаю посчитать, задавшись нормативами на:
>1)настрел до смены ствола
Смените ствол у ДП. Я хочу посмотреть, как Вы это сделаете.
>2)время смены ствола
См. выше.
>3)время охлаждения ствола (снятого с пул-та)
См. выше.
>4)кол-во запасных стволов в комплекте (ДП - один, MG-34 - два, если не ошибаюсь)
См. выше.
>ну и темп стрельбы естественно.
600 против 900 выстр/мин.

>Можно даже учесть статистику отказов на настрел (если она у Вас есть), например загрязнение полости газового поршня нагаром у ДП.
>Вобщем, предлагаю поставить дискуссию на научную основу
Всегда - за.
От Rabinowich
К Гегемон (14.02.2005 00:49:09)
Дата 14.02.2005 10:55:05

К истокам

>Смените ствол у ДП. Я хочу посмотреть, как Вы это сделаете.

Я поверну рычаг замыкателя ствола, возьму универсальный ключ из комплекта, надену на лыски ствола и поверну на 1/6 оборота. Потом сниму с головы товарища пилотку и, обернув ею ствол, выну его из ствольной коробки.
Ну и далее вставлю запасной в обратном порядке.

А как бы Вы делали? :)

Все же настаиваю на научном подходе с цифрами в руках. Есть они у Вас? (цифры :))
От Гегемон
К Rabinowich (14.02.2005 10:55:05)
Дата 15.02.2005 01:07:43

Re: К истокам

Вы не закончили эксперимент.
Установите новый ствол. Он есть у товарища?