От БорисК
К Bevh Vladimir
Дата 13.02.2005 01:27:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Нет не...

>Единичные фактики против России подаются в западных СМИ намного более тенденциозно и более "напористо". Примеров - тьма, сюда постятся регулярно. Вас это не утомляет?

А Вам не кажется, что это именно примеры, которые "сюда постятся регулярно", подаются "намного более тенденциозно и более "напористо""?.

>Ну как же он противостоит, когда например чеченский терроризм всячески поддерживает, прикрывает, защищает?

Это Вам только кажется в результате длительного чтения тех самых тенденциозных примеров, которые я уже упоминал.

>Как раньше организовывал, финансировал и поддерживал афганский исламский терроризм.

Он "организовывал, финансировал и поддерживал" борьбу афганского народа за свою независимость против иностранной интервенции.

>Хотя душки в Афгане были приверженцами ценностей, прямо противоположных Западным. И советские (даже при всех коммунистических изгибах) были неизмеримо более прозападными, процивилизационными и в отношении личности, и в отношении организации общества.

"Душки в Афгане" были разными. А какие, интересно было бы узнать, коммунистические ценности "были неизмеримо более прозападными, процивилизационными и в отношении личности, и в отношении организации общества"?

>То есть США и их приспешники ДЕЛОМ доказали полное предательство всех БАЗОВЫХ культурологических ценностей своего строя, общества. цивилизации.

Расскажите, пожалуйста, подробнее, какие культурологические ценности Вы считаете БАЗОВЫМИ для их строя, общества и цивилизации и каким образом они их предали?

>То есть правящие круги США - беспринципные подонки, руководствующиеся одним инстинктом наживы и физического истребления любых конкурентов.

Каким образом "правящие круги США" наживались в Афганистане, и каких своих конкурентов они там физически истребляли?

>Усама Бен Ладен намного культурнее и цивилизованнее на фоне истеблишмента США выглядит -у него есть хотя бы есть жизненные принципы, через которые он не переступает. Ну и ведет террористическую деятельность намного меньше, чем США и убивает в тысячи раз меньше людей.

Расскажите, пожалуйста, подробнее, чем именно культура и цивилизованность Усамы Бен Ладена превосходят культуру и цивилизованность "истеблишмента США"? Вы действительно думаете, что у "истеблишмента США" нет жизненных принципов? Может быть, Вы просто с ними незнакомы? И не забудьте, пожалуйста, привести примеры террористической деятельности США, в результате которой погибли миллионы людей (если в результате террористической деятельности Усамы Бен Ладена погибли тысячи, а США убили в тысячи раз больше, то, как раз, миллионы и получаются).
От Renata
К БорисК (13.02.2005 01:27:15)
Дата 13.02.2005 03:05:10

Re: Нет не...

>Каким образом "правящие круги США" наживались в Афганистане, и каких своих конкурентов они там физически истребляли?

Давайте не будем далеко ходить и мысию по древу растекаться. Возьмём официальные данные ООН о площадях посевов мака в Афганистане и сравним времена талибов и времена "освобождённого Афганистана". Площадь увеличилась всего-ничего - в 36 раз. Кстати, может, Вы не в курсе, но ходят упорные слухи, что немцы неоднократно указывали американцам на то, что груз, который проходит через американскую базу в Рамштайне не только не является военным, но является контрабандой ... чего?
ЗЫ. А, кстати, недавно простые афганцы вспоминали, что простые американцы обещали им обеспечить после победы над талибами элитные сорта пшеницы для того, чтобы простые афгансике дехкане не остались без работы и не выращивали мак.
От БорисК
К Renata (13.02.2005 03:05:10)
Дата 13.02.2005 04:37:11

Re: Нет не...

>>Каким образом "правящие круги США" наживались в Афганистане, и каких своих конкурентов они там физически истребляли?
>
>Давайте не будем далеко ходить и мысию по древу растекаться. Возьмём официальные данные ООН о площадях посевов мака в Афганистане и сравним времена талибов и времена "освобождённого Афганистана". Площадь увеличилась всего-ничего - в 36 раз.

То есть, Вы считаете, что американцы разгромили талибов, потому что те им мешали производить опиум, а сейчас это они там мак выращивают? А каких своих конкурентов они при этом уничтожили?

>Кстати, может, Вы не в курсе, но ходят упорные слухи, что немцы неоднократно указывали американцам на то, что груз, который проходит через американскую базу в Рамштайне не только не является военным, но является контрабандой ... чего?

И Вы этим слухам верите? А другим? Кстати, что эти слухи говорят об этих контрабандистах? Это американские официальные лица или все же американские преступники-наркодилеры?

>ЗЫ. А, кстати, недавно простые афганцы вспоминали, что простые американцы обещали им обеспечить после победы над талибами элитные сорта пшеницы для того, чтобы простые афгансике дехкане не остались без работы и не выращивали мак.

Ну и что? Вы действительно считаете, что простые афганские дехкане выращивают мак только потому, что американцы не дали им семян пшеницы?
От Bevh Vladimir
К БорисК (13.02.2005 04:37:11)
Дата 13.02.2005 14:44:52

Re: Нет не...

Hello, "БорисК" !
You wrote on Sun, 13 Feb 2005 04:37:11 +0300:


>> Кстати, может, Вы не в курсе, но ходят упорные слухи, что немцы
>> неоднократно указывали американцам на то, что груз, который проходит
>> через американскую базу в Рамштайне не только не является военным, но
>> является контрабандой ... чего?

Б> И Вы этим слухам верите? А другим?

Зачем верить? США являются главным потребителем наркотиков на планете, это
никем даже не оспаривается. Страной наркоманов.
От босяка негра на пожизненном велфере и до супермоделей и дельцов биржи, в
перерывах "пудрящих носик"
кокаином.
Даже штампованный ура патриот Клэнси - певец грубой военной силы - в своих
поздних романах пишет, что бороться с наркотиками надо придумывая как
сократить их потребление у себя, а не вламываться войной в Колумбию и
подобные страны (то есть пороверг сам себя и свой ранний роман "Явная и
рельная угроза"). Стареет человек, умнеет.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От БорисК
К Bevh Vladimir (13.02.2005 14:44:52)
Дата 14.02.2005 10:19:16

Re: Нет не...

>Зачем верить? США являются главным потребителем наркотиков на планете, это
>никем даже не оспаривается. Страной наркоманов.
>От босяка негра на пожизненном велфере и до супермоделей и дельцов биржи, в
>перерывах "пудрящих носик"
>кокаином.
>Даже штампованный ура патриот Клэнси - певец грубой военной силы - в своих
>поздних романах пишет, что бороться с наркотиками надо придумывая как
>сократить их потребление у себя, а не вламываться войной в Колумбию и
>подобные страны (то есть пороверг сам себя и свой ранний роман "Явная и
>рельная угроза"). Стареет человек, умнеет.


Безусловно, в США имеет место быть проблема с наркотиками. Хотя страной наркоманов я бы ее не назвал, как и Вы, наверное, не назвали бы Украину страной алкоголиков, хотя там и есть проблема пьянства.

Но неужели Вы считаете, что американское правительство борется за увеличение производства наркотиков, а не наоборот? Не надо обвинять страну за дела кучки преступников, с которыми эта страна и сама борется.
От Kalash
К Bevh Vladimir (13.02.2005 14:44:52)
Дата 14.02.2005 03:49:13

Re: Нет не...


>Зачем верить? США являются главным потребителем наркотиков на планете, это
>никем даже не оспаривается. Страной наркоманов.

Да чего вы так переживаете за наркоманию!
Ведь никто никого не ЗАСТАВЛЯЕТ употреблять наркотики. По моему это своеобразный способ естесственного отбора. Лучше все это дело разрешить. Число нарокоманов не увеличится в итоге. А вот затраты общества на эту бессмысленную "войну" с наркомание прекратятся и малой части их хватит на лечение от наркомании(лучший способ с ней бороться).А вот организованная преступность быстро умрет.
От Alex-Goblin
К Bevh Vladimir (13.02.2005 14:44:52)
Дата 13.02.2005 16:41:44

Да что ж вы так за несчастных американцев распереживались?

Россия (хотя вам это явно по-барабану должно быть) во многих других бедах
зачительно опережает США.
От Renata
К БорисК (13.02.2005 04:37:11)
Дата 13.02.2005 12:51:32

Re: Нет не...

>>>Каким образом "правящие круги США" наживались в Афганистане, и каких своих конкурентов они там физически истребляли?
>>
>>Давайте не будем далеко ходить и мысию по древу растекаться. Возьмём официальные данные ООН о площадях посевов мака в Афганистане и сравним времена талибов и времена "освобождённого Афганистана". Площадь увеличилась всего-ничего - в 36 раз.
>
>То есть, Вы считаете, что американцы разгромили талибов, потому что те им мешали производить опиум, а сейчас это они там мак выращивают?

Выращивают талибы под чутким руководством американских сил.
>
>И Вы этим слухам верите? А другим?

По поводу слухов - это была фигура речи.Скажем проще и откровеннее - вокруг базы в Рамштайне резко выросло предложение и потребление наркотиков среди местного населения. Полиция Германии этим крайне обеспокоена и неоднократно указывала на это руководству базы.

Кстати, что эти слухи говорят об этих контрабандистах? Это американские официальные лица или все же американские преступники-наркодилеры?

Пардон, а что делают американские преступники-наркодилеры в рядах американской армии? И если их официально пускают на территорию базы, чтобы они тягали туда-сюда наркотики, то дела у оной армии, видать, совсем плохи.

>Ну и что? Вы действительно считаете, что простые афганские дехкане выращивают мак только потому, что американцы не дали им семян пшеницы?

"Вы из Одессы?" (С) Давайте отвечать на вопросы по очереди - сначала Вы на мои, а потом я на Ваши.
От Renata
К Renata (13.02.2005 12:51:32)
Дата 13.02.2005 14:04:42

Пардон, описочка вышла:-((( (+)

Выращивают талибы под чутким руководством американских сил.

Конечно не талибы, а обычные дехкане. Кстати нынешний президент Афганистана г-н Карзаи сказал, что выступает против немедленного уничтожения маковых плантаций.
А американцы отказались уничтожить маковые поля распылением гербицидов с воздуха.


От БорисК
К Renata (13.02.2005 14:04:42)
Дата 14.02.2005 10:08:59

Re: Пардон, описочка...

>>То есть, Вы считаете, что американцы разгромили талибов, потому что те им мешали производить опиум, а сейчас это они там мак выращивают?
>
>Выращивают талибы под чутким руководством американских сил.
>Конечно не талибы, а обычные дехкане. Кстати нынешний президент Афганистана г-н Карзаи сказал, что выступает против немедленного уничтожения маковых плантаций.
>А американцы отказались уничтожить маковые поля распылением гербицидов с воздуха.

Если "нынешний президент Афганистана г-н Карзаи сказал, что выступает против немедленного уничтожения маковых плантаций", то почему американцы должны "уничтожить маковые поля распылением гербицидов с воздуха"? Но Вы так и не ответили, считаете ли Вы, что американцы разгромили талибов, потому что те им мешали производить опиум, а сейчас это они там мак выращивают?

>>Кстати, что эти слухи говорят об этих контрабандистах? Это американские официальные лица или все же американские преступники-наркодилеры?

>Пардон, а что делают американские преступники-наркодилеры в рядах американской армии? И если их официально пускают на территорию базы, чтобы они тягали туда-сюда наркотики, то дела у оной армии, видать, совсем плохи.

Среди американских военнослужащих, к сожалению, попадаются и преступники, в том числе и наркодилеры. Есть они, тоже к сожалению, и в рядах многих других армий. Но их действия не отражают официальной политике страны, а, наоборот, ей противоречат. А Вы, почему-то, обвиняете в их преступлениях страну, которая тоже, между прочим, ловит и наказывает их за эти преступления.

>>Ну и что? Вы действительно считаете, что простые афганские дехкане выращивают мак только потому, что американцы не дали им семян пшеницы?

>"Вы из Одессы?" (С) Давайте отвечать на вопросы по очереди - сначала Вы на мои, а потом я на Ваши.

Афганские дехкане выращивают то, что считают нужным они сами, а не американское правительство. А у американского правительства есть более важные и неотложные дела, чем руководство афганскими дехканами, у которых для этого есть свое правительство. А, по Вашим словам: "Кстати нынешний президент Афганистана г-н Карзаи сказал, что выступает против немедленного уничтожения маковых плантаций."

А теперь ответьте, пожалуйста, Вы действительно считаете, что простые афганские дехкане выращивают мак только потому, что американцы не дали им семян пшеницы?
От Bevh Vladimir
К БорисК (13.02.2005 01:27:15)
Дата 13.02.2005 01:50:31

Re: Нет не...

Hello, "БорисК" !
You wrote on Sun, 13 Feb 2005 01:27:15 +0300:

>> Единичные фактики против России подаются в западных СМИ намного более
>> тенденциозно и более "напористо". Примеров - тьма, сюда постятся
>> регулярно. Вас это не утомляет?

Б> А Вам не кажется, что это именно примеры, которые "сюда постятся
Б> регулярно", подаются "намного более тенденциозно и более
Б> "напористо""?.

Нет.
Я получаю информацию далеко не с одного этого форума.
Например "Голос Америки" - радиостанция, выражающая точку зрения
правительства США

По остальному - слишком много вопросов поставили. Если желаете вести
дискуссию и получить ответ, то перемежуйте их своими примерами, свой точкой
зрения и т.д. Ибо если мне будет неинтересно с вами общаться, то будете
писать в пустоту.
А так из врожденной доброты душевной отвечу лишь на один -



>> Хотя душки в Афгане были приверженцами ценностей, прямо
>> противоположных Западным. И советские (даже при всех коммунистических
>> изгибах) были неизмеримо более прозападными, процивилизационными и в
>> отношении личности, и в отношении организации общества.

Б> "Душки в Афгане" были разными. А какие, интересно было бы узнать,
Б> коммунистические ценности "были неизмеримо более прозападными,
Б> процивилизационными и в отношении личности, и в отношении организации
Б> общества"?

Все. Отношение с свободе слова и доступности различной информации. Роль и
место женщины в обществе. Терпимость к другому взгляду. Выборность органов
власти. Допустимость разнообразия в одежде, бытовом поведении и т.д.
По всему, что только можно сравнить и измерить, СССР и насаждаемые ним
порядки были более проамериканские, чем жизненные принципы душков.




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Alex-Goblin
К Bevh Vladimir (13.02.2005 01:50:31)
Дата 13.02.2005 02:15:39

Когда вы говорите, Иван Васильевич, мне кажется что вы бредите... (с)

Владимир! То ли вы специально всю эту муть несёте, то ли
... Нет, нет. Не хочется, ой как не хочется поверить в то, что вы всё это говорите серьёзно, а уж тем более при-
держиваетесь излогаемых вами мыслей! Я позволю дать вам
совет --- либо смените источники информации, либо повни-
мательней читайте сообщения этого форума. Тут ведь встре-
чаются и умные люди!
И... как можно меньше читайте про НИХ (США, Запад...)
Вы всё равно так мало смыслите о жизни там, как и о истории тамошней... Да и с терроризмом вам так же бороть-
ся не стоит. Поверьте! На Зап. Украине вам есть ещё чем заняться. Кулинарией, например... Или бабочек ловите...
От Bevh Vladimir
К Alex-Goblin (13.02.2005 02:15:39)
Дата 13.02.2005 04:15:52

Когда кажется крестятся

Hello, "Alex-Goblin" !
You wrote on Sun, 13 Feb 2005 02:15:39 +0300:

AG> Владимир! То ли вы специально всю эту муть несёте, то ли ...

А вы подумайте.

AG> Нет, нет. Не хочется, ой как не хочется поверить в то, что вы всё это
AG> говорите серьёзно, а уж тем более при-
AG> держиваетесь излогаемых вами мыслей!

А почему это Вас так беспокоит?
Кстати, позвольте вопрос, Вы откуда пишете?
Я работаю с форумом через NNTP профилей соответственно не вижу.
Вот у меня в подписи регион нашей милой уютной планеты указан.


AG> Я позволю дать вам совет --- либо смените источники информации, либо
AG> повни- мательней читайте сообщения этого форума. Тут ведь встре-
AG> чаются и умные люди!

Встречаются значит... То есть иногда. Изредка. Как же Вам тяжело приходится
страдать, общаясь с большинством местной публики....



AG> И... как можно меньше читайте про НИХ (США, Запад...)
AG> Вы всё равно так мало смыслите о жизни там, как и о истории
AG> тамошней...

Чтобы быть энтомологом, не обязательно становиться жуком.
Наоборот, "больше видится на расстоянии". Поэтому я подмечаю те общие
принципы и тенденции, которые живущий в США ни в жисть не заметит.

AG> Да и с терроризмом вам так же бороть- ся не стоит. Поверьте! На Зап.
AG> Украине вам есть ещё чем заняться. Кулинарией, например... Или бабочек
AG> ловите...

Гм. Ну не надо же так подставляться.
Знаете продолжение фразы "не указывайте что мне делать и вы не узнаете ..."
:-)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От БорисК
К Bevh Vladimir (13.02.2005 01:50:31)
Дата 13.02.2005 02:15:35

Re: Нет не...

>Нет.
>Я получаю информацию далеко не с одного этого форума. Например "Голос Америки" - радиостанция, выражающая точку зрения правительства США

И что, "Голос Америки" оправдывает акты террора в России?

>По остальному - слишком много вопросов поставили. Если желаете вести дискуссию и получить ответ, то перемежуйте их своими примерами, свой точкой зрения и т.д. Ибо если мне будет неинтересно с вами общаться, то будете писать в пустоту.

Ну, если Вы не желаете видеть мою точку зрения, Вы ее и не увидите. Попробуйте хотя бы хоть как-то обосновать свою, а то Ваши обвинения американцев получаются уж больно бездоказательными при всей их серьезности.

>А так из врожденной доброты душевной отвечу лишь на один -

> Б> "Душки в Афгане" были разными. А какие, интересно было бы узнать,
> Б> коммунистические ценности "были неизмеримо более прозападными,
> Б> процивилизационными и в отношении личности, и в отношении организации
> Б> общества"?

>Все. Отношение с свободе слова и доступности различной информации.

Это свобода слова в СССР была? Вы прокоммунистические слова имеете в виду или антикоммунистические тоже?

>Роль и место женщины в обществе.

Мао его определил так: "Женщины Китая – это колоссальный источник людских ресурсов."

>Терпимость к другому взгляду.

Терпимость к чужому взгляду под лозунгом: "Кто не с нами, тот против нас"?

>Выборность органов власти.

Выбирали из кого?

>Допустимость разнообразия в одежде,

Из того, что можно было купить или "достать"?

>бытовом поведении и т.д.

Если соседи по коммуналке не помешают…

>По всему, что только можно сравнить и измерить, СССР и насаждаемые ним порядки были более проамериканские, чем жизненные принципы душков.

Каких душков? Их было много, и они были разными.
От Bevh Vladimir
К БорисК (13.02.2005 02:15:35)
Дата 13.02.2005 04:15:51

Re: Нет не...

Hello, "БорисК" !
You wrote on Sun, 13 Feb 2005 02:15:35 +0300:


[Sorry, skipped]
Б> И что, "Голос Америки" оправдывает акты террора в России?


[Sorry, skipped]

Б> Это свобода слова в СССР была? Вы прокоммунистические слова имеете в
Б> виду или антикоммунистические тоже?


[Sorry, skipped]
Б> Терпимость к чужому взгляду под лозунгом: "Кто не с нами, тот против
Б> нас"?

>> Выборность органов власти.

Б> Выбирали из кого?

Опять одни вопросы.
Отвечу на один.
Главное - что выбирали.
Из представителей одной правящей партии. Как в Японии.
Ну в США было две (хотя как известно в демократической стране их от десяти
до полусотни, объединенных в три -пять крупных блоков и десяток мелких).
Ну так США страна побогаче, нам две партии было не прокормить.


[Sorry, skipped]

Б> Из того, что можно было купить или "достать"?


[Sorry, skipped]

Б> Если соседи по коммуналке не помешают"


[Sorry, skipped]

Б> Каких душков? Их было много, и они были разными.


Простите за вопрос, Вы - еврей?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От БорисК
К Bevh Vladimir (13.02.2005 04:15:51)
Дата 13.02.2005 04:24:10

Re: Нет не...

> Б> Выбирали из кого?

>Опять одни вопросы.
>Отвечу на один.

Ну если на остальные не можете...

>Главное - что выбирали.
>Из представителей одной правящей партии. Как в Японии.
>Ну в США было две (хотя как известно в демократической стране их от десяти
>до полусотни, объединенных в три -пять крупных блоков и десяток мелких).
>Ну так США страна побогаче, нам две партии было не прокормить.

При чем здесь партии? Объясните, пожалуйста, как можно выбирать из одного кандидата?

>Простите за вопрос, Вы - еврей?

А как Вы догадались?
От Bevh Vladimir
К БорисК (13.02.2005 04:24:10)
Дата 13.02.2005 14:44:50

Re: Нет не...

Hello, "БорисК" !
You wrote on Sun, 13 Feb 2005 04:24:10 +0300:


>> Опять одни вопросы.
>> Отвечу на один.

Б> Ну если на остальные не можете...

Могу конечно, но не за бесплатно. Я же пояснил -мне что то интересное и
информативное напишите, ну тогда и я в ответ.

>> Ну так США страна побогаче, нам две партии было не прокормить.

Б> При чем здесь партии? Объясните, пожалуйста, как можно выбирать из
Б> одного кандидата?

Ну как минимум его можно выбрать или не выбрать, верно?

>> Простите за вопрос, Вы - еврей?

Б> А как Вы догадались?

Одними вопросами отвечаете. Хотя я думал что так в осоновном общаются евреи
в анекдотах.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От БорисК
К Bevh Vladimir (13.02.2005 14:44:50)
Дата 14.02.2005 09:20:05

Re: Нет не...

>Могу конечно, но не за бесплатно. Я же пояснил -мне что то интересное и информативное напишите, ну тогда и я в ответ.

А я от Вас даже не интересное и информативное прошу, просто обоснуйте хоть как нибудь Ваши обвинения США во всех смертных грехах. А сколько, кстати, просите за Ваш ответ на вопрос?

> Б> При чем здесь партии? Объясните, пожалуйста, как можно выбирать из
> Б> одного кандидата?

>Ну как минимум его можно выбрать или не выбрать, верно?

Можно. А Вы знаете такие случаи в истории СССР? И это, по-Вашему, прозападная и процивилизационная "выборность органов
власти"?