От БорисК
К Bevh Vladimir
Дата 13.02.2005 01:49:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Нет не...

>Истребленные индейцы в США

Индейцы в основном умерли от болезней, которые привезли с собой белые люди. А сейчас они пользуются многими привилегиями, не платят налогов, в частности. Вы можете привести примеры компенсации народам Сибири, которые тоже сильно пострадали в результате ее завоевания Россией?

>множество умерших в варварских условиях рабочих китайцев в 19 веке с США,

А почему тогда китайцы продолжали (и продолжают) эмигрировать в США?

>дичайшее взаимоистребление в гражданскую войну Севера и Юга,

Боролись за освобождение негров – и опять оказались виноватыми… А Вы знаете гражданские войны без "дичайшего взаимоистребления"?

>расстрелы рабочих - забастовщиков из гатлингов,

Где и когда?

>жертвы депрессии 30 тых,

Там тоже кого-то истребляли?

>осужденные в эпоху "охоты за ведьмами" (макартизм)

Кого, по Вашим сведениям, тогда осудили и скольких из них истребили?

>и прочее Вот встречал оценку, что за 180 лет в США были истреблены те или иным способом около 87 миллионов людей.

Есть такие же по достоверности оценки количества жертв коммунистических режимов. Они гораздо выше и за гораздо более короткий промежуток времени.

>И выражалась надежда, что в конце концов будет взорвана статуя Свободы (насквозь фальшивый символ США) и на этом месте будет установлен памятник жертвам мега-репрессий. :-)

Статую Свободы американцам подарила Франция. Если Вы подарите им памятник жертвам мега-репрессий, и он им понравится, не исключено, что они его тоже установят.
От val462004
К БорисК (13.02.2005 01:49:53)
Дата 13.02.2005 18:32:10

Re: Нет не...

>>Истребленные индейцы в США
>
>Индейцы в основном умерли от болезней, которые привезли с собой белые люди. А сейчас они пользуются многими привилегиями, не платят налогов, в частности. Вы можете привести примеры компенсации народам Сибири, которые тоже сильно пострадали в результате ее завоевания Россией?

Этой компенсацией стало не только сохранение их, как народов, но и создание национальных поисьменности и литературы, а также приобщение к мировой культуре.

С уважением,
От БорисК
К val462004 (13.02.2005 18:32:10)
Дата 14.02.2005 08:59:16

Re: Нет не...

>>Индейцы в основном умерли от болезней, которые привезли с собой белые люди. А сейчас они пользуются многими привилегиями, не платят налогов, в частности. Вы можете привести примеры компенсации народам Сибири, которые тоже сильно пострадали в результате ее завоевания Россией?
>
>Этой компенсацией стало не только сохранение их, как народов, но и создание национальных поисьменности и литературы, а также приобщение к мировой культуре.

Так ведь то же самое можно сказать и о североамериканских индейцах. И к тому же они получили большие материальные привилегии.

С уважением, БорисК
От Renata
К БорисК (13.02.2005 01:49:53)
Дата 13.02.2005 02:57:19

Re: Нет не...

>Индейцы в основном умерли от болезней, которые привезли с собой белые люди.

Неправда Ваша. Достаточно проехать по резервациям в Аризоне, чтобы в этом убедиться своими глазами, заглянув в музеи.

Если нет времени, желания или денег ехать в Аризону, достаточно по интернету поискать. Напр.,

Powhatan II // 1. 1) поухатан \\ Конфедерация 30 индейских племен, населявших 128 деревень на востоке Вирджинии и юге Мэриленда; в 1600 насчитывала 10 тыс. человек. После смерти вождя Поухатана индейцы были практически истреблены в стычках с белыми поселенцами. Ныне примерно 3 тыс. человек живут в том же районе. Тж Powhatan Confederacy 2) индеец (одного из племен) поухатанской конфедерации 2. поухатанский язык \\ Принадлежит к алгонкинской группе <*Algonquian>, ныне мертвый

Источник: www.americana.ru

А сейчас они пользуются многими привилегиями, не платят налогов, в частности.

А Вас не затруднит привести цифру, к примеру, уровня заболеваемости сахарным диабетом среди индейцев?

>А почему тогда китайцы продолжали (и продолжают) эмигрировать в США?

А Вы в Фбр спросите, они знают ответ, и он им крайне не нравится:-)

http://lenta.ru/world/2005/02/11/help/

ФБР просит бизнес помочь справиться с нашествием китайских шпионов

От БорисК
К Renata (13.02.2005 02:57:19)
Дата 13.02.2005 04:17:34

Re: Нет не...

>>Индейцы в основном умерли от болезней, которые привезли с собой белые люди.
>
>Неправда Ваша. Достаточно проехать по резервациям в Аризоне, чтобы в этом убедиться своими глазами, заглянув в музеи.

>Если нет времени, желания или денег ехать в Аризону, достаточно по интернету поискать. Напр.,

Ну, так приведите статистику, если она у Вас есть.

>А Вас не затруднит привести цифру, к примеру, уровня заболеваемости сахарным диабетом среди индейцев?

А диабетом их кто, по-Вашему, заражает?

>>А почему тогда китайцы продолжали (и продолжают) эмигрировать в США?
>
>А Вы в Фбр спросите, они знают ответ, и он им крайне не нравится:-)

Я и сам знаю ответ, но мне хотелось бы узнать Ваше мнение.
От Renata
К БорисК (13.02.2005 04:17:34)
Дата 13.02.2005 13:10:32

Re: Нет не...

>Ну, так приведите статистику, если она у Вас есть.


"Америка была «просторной» и «малонаселенной» только потому, что европейские захватчики истребили целые цивилизации и умертвили миллионы коренных американцев, чтобы завладеть их землей и получить прибыль. Мы все знаем, что когда англичане прибыли, например, в Вирджинию, они нашли там развитое общество куда более искусное, чем пришельцы, в медицине, сельском хозяйстве, рыболовле и- в общественном управлении. 12* Эта цивилизация представляла собой 300 индейских наций и народностей, проживавших между Арктическим кругом и нижней оконечностью Южной Америки. Многие из них были высокоразвитыми обществами. Общая численность этих народов к концу 15 века превышала население всей Западной Европы. Согласно современным оценкам, к прибытию Колумба в 1492 Западное полушарие населяло около 100 миллионов человек: 10 миллионов в Северной Америке , 25 в Центральной Мексике и 65 в остальной Центральной и Южной Америках . 13

Эти цифры долгое время утаивали, т. к. они вели к логичному вопросу, что же случилось с этой огромной массой людей. Европейские завоеватели – испанцы, голландцы, англичане, португальцы и французы - просто убили миллионы и миллионы, чтобы закрепить свое завоевание земель и обеспечить себе изобилие дарового рабского труда, который им был нужен для создания своего «Нового мира». Консервативные оценки западных историков показывают, что испанцы «сократили» население своих колоний с 50 миллионов до лишь 4 к концу 17 столетия. 14

А от 10 миллионов индейцев, когда-то населявших Северную Америку , после четырех столетий власти захватчиков-поселенцев к 1900 г. осталось примерно 200-300 тысяч их потомков в США. 15 Такова была первая кровавая плата народов Третьего мира за то, чтобы евроамериканцы могли поддрживать свой образ жизни.

Так что, когда мы слышим, что поселенцы «оттеснили индейцев» или «заставили индейцев покинуть свои традиционные охотничьи угодья», мы знаем, что это просто условные фразы для вежливого упоминания о наиболее варварском геноциде, какой только можно вообразить. Это было, возможно, самым большим преступлением в истории. Только адольфы эйхманы и гейнрихи гиммлеры того геноцида носили имена вроде Бенжамина Франклина и Эндрю Джексона.

Важно понять, что геноцид не был случайностью, не был «излишеством», не был ненамеренным побочным эффектом европейского роста. Геноцид был необходимым и преднамеренным актом капиталистов и их штурмовых групп – поселенцев. Белые массы настолько повсеместно ожидали«окончательного решения» «индейской проблемы», что об этом открыто говорили как о чём-то само собой разумеющемся. В начале прошлого столетия такая «респектабельная» газета, как Нью-Йорк Таймс могла угрожать в своей редакционной статье, что народы, которые противятся новому капиталистическому миропорядку, будут « уничтожены как северо-американские индейцы». 16Лишь кучка индейцев смогла пережить период великих кампаний по уничтожению коренного населения . Так что эта земля не была «пустой». Для того, чтобы существовала АмериКа , поселенцы должны были намеренно «опустошить» эту землю."

Дж. Сакай. Сетлеры: Мифология белого пролетариата

http://left.ru/bib/sakai/sakai2.html


Можете заодно ознакомиться и с этим:

http://liberalslikechrist.org/about/amholocaust-1.html

Почему-то книга называется "Холокост коренных американцев". Вы не знаете, почему?

>
>А диабетом их кто, по-Вашему, заражает?

Давайте по очереди отвечать на вопросы..

>>>А почему тогда китайцы продолжали (и продолжают) эмигрировать в США?
>>
>>А Вы в Фбр спросите, они знают ответ, и он им крайне не нравится:-)
>
>Я и сам знаю ответ, но мне хотелось бы узнать Ваше мнение.

Начнём с того, что эмигрируют они совсем не только в США:-) В процентном отношении, к примеру, в НЗ их больше. Едут они и в Европу, и в Россию, так что США в данном случае - совсем не земля обетованная для китайцев.
От БорисК
К Renata (13.02.2005 13:10:32)
Дата 14.02.2005 08:54:24

Re: Нет не...

>Дж. Сакай. Сетлеры: Мифология белого пролетариата

Дж. Сакай – это левый социалист, а по некоторым данным - даже анархист, и я бы его антиамериканским писаниям не доверял. Особенно этому перлу: "… когда англичане прибыли, например, в Вирджинию, они нашли там развитое общество куда более искусное, чем пришельцы, в медицине, сельском хозяйстве, рыболовле и в общественном управлении." Если в Южной Америке ацтеки, инки и майя сумели создать государства и построить большие города, то в Северной Америке этим и не пахло.

Во время образования США произошло много всяких разных событий, некоторые из которых не являются предметом гордости нынешних американцев. Но такие события можно найти в истории ЛЮБОГО государства, в том числе, государств ацтеков, инков и майя. Конкистадоров Кортеса и Писарро можно считать злодеями, злодеяний они совершили более чем достаточно, а можно и героями – подвигов на их счету тоже немало. То же самое можно сказать и о Ермаке. Знаете ли Вы историю покорения Сибири так же хорошо, как историю покорения обоих Америк?

Но, как я уже упоминал, потомки тех индейцев, которым пришлось испытать много несправедливостей, сейчас в качестве компенсации пользуются многими привилегиями. Есть ли подобные примеры среди пострадавших в прошлом народностей России? Попробуйте сравнить нынешний уровень жизни эскимосов на Аляске и чукчей на Чукотке, а ведь когда-то они жили примерно одинаково и от белых людей пострадали немало.

Почитайте здесь:

http://www.centurytel.net/tjs11/hist/1491.htm

Тут есть вкратце статистика и даты эпидемий, которые уничтожили бОльшую часть индейцев обоих Америк.

>Почему-то книга называется "Холокост коренных американцев". Вы не знаете, почему?

Я думаю, потому что автор, очередной антиамериканец, так ее назвал. Но это вовсе не делает ее правдивой.

>>А диабетом их кто, по-Вашему, заражает?

>Давайте по очереди отвечать на вопросы.

Ну, так и ответьте, а то я абсолютно не понимаю, как уровень заболеваемости сахарным диабетом среди индейцев относится к моему утверждению, что "сейчас они пользуются многими привилегиями, не платят налогов, в частности".

>Начнём с того, что эмигрируют они совсем не только в США:-) В процентном отношении, к примеру, в НЗ их больше. Едут они и в Европу, и в Россию, так что США в данном случае - совсем не земля обетованная для китайцев.

Если они эмигрируют куда-то, где им лучше, чем на родине, это логично и понятно. Но зачем они ехали и едут в США, где, по утверждению Bevh Vladimir-а, множество их умерло "в варварских условиях"? Они что, не знали и не знают, какая судьба постигла их соотечественников? Тогда их надо срочно предупредить, пока не поздно…
От Гриша
К Renata (13.02.2005 13:10:32)
Дата 14.02.2005 04:48:52

Полный маразм

>Мы все знаем, что когда англичане прибыли, например, в Вирджинию, они нашли там развитое общество куда более искусное, чем пришельцы, в медицине, сельском хозяйстве, рыболовле и- в общественном управлении.

Бред.


>Эти цифры долгое время утаивали, т. к. они вели к логичному вопросу, что же случилось с этой огромной массой людей.
Ответ на этот логичный вопрос был банально прост - болезни против которых индейцы не имели имунитета прошли через население как пожар через магазин канцтоваров. Эпидемии фактически кончились только тогда когда плотность населения их просто не поддерживала трансмиссию. Летальность болезней типа свинки и гриппа в индейцах была громадной по сравнению с европейцами, которые за последние тысячи лет были адаптированны к ним.

>А от 10 миллионов индейцев, когда-то населявших Северную Америку , после четырех столетий власти захватчиков-поселенцев к 1900 г. осталось примерно 200-300 тысяч их потомков в США. 15 Такова была первая кровавая плата народов Третьего мира за то, чтобы евроамериканцы могли поддрживать свой образ жизни.

На самом деле это был хитрый заговор азиаоамериканцев, которые еще 300 лет до этого заслали чуму в Европу, что бы они могли поддерживать свой образ жизни.
От Kalash
К Гриша (14.02.2005 04:48:52)
Дата 14.02.2005 07:43:12

Re: Полный маразм

Летальность болезней типа свинки и гриппа в индейцах была громадной по сравнению с европейцами, которые за последние тысячи лет были адаптированны к ним.

По той же причине вымерли огромные стада бизонов, которые заражались болезнями от домашнего скота белых. Иначе бы и патронов нехватило бы всех перестрелять :o)