ВИФ2 NE : Ветка : Готовитесь к понедельничной политинформации?

От	Alex-Goblin
К	Bevh Vladimir
Дата	12.02.2005 16:34:07
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Готовитесь к понедельничной политинформации?

Здраствуйте!

Тон и эмоциональность различных сообщений "подобного рода" откровенно говоря стал утомлять. Фактик выявления этого чечена подан на таком большом блюде и так
обильно приправлен специями и гарниром из идеологическо-выдержанных фраз и ехид-
но-сардонических ухмылок в адрес всего Запада и США в частности, что волей-неволей напрашивается вопрос о причастности Вас, уважаемый, к какой-то ПРАВИЛЬ-
НОЙ антитеррористической компании (группировке или же движения). Ибо пока что
США и тот же Запад an mass противостоят мировому терроризму.
Абсолютно не имеет НИКАКОГО значения национальная пренадлежность того или иного террориста. И разддувать из этого памфлет в стиле передовицы "Правды" ---
смешно.

От	СОР
К	Alex-Goblin (12.02.2005 16:34:07)
Дата	13.02.2005 04:31:17

Как интересно

Да только вот настоящие представители Израиля любят вспоминать палестинцев и напоминать, что арабских террористов воспитывал СССР и теперь они взрывают Россию.

От	Mich
К	СОР (13.02.2005 04:31:17)
Дата	14.02.2005 12:29:14

Re: Как интересно

>Да только вот настоящие представители Израиля любят вспоминать палестинцев и напоминать, что арабских террористов воспитывал СССР и теперь они взрывают Россию.

Нет ну те, кого готовил СССР вряд ли что-то взрывают самостоятельно, возраст всё-таки не тот. 30 лет ведь прошло, значит им сегодня полтинник или около того. Но в качестве учителей они еще вполне сгодятся.

От	Alex-Goblin
К	СОР (13.02.2005 04:31:17)
Дата	13.02.2005 11:36:36

А у вас этот факт вызывает сомнения?

Конечно, у палов были базы обучения и в Тунисе, и в Ливии
--- но в конечном-то счёте кто оплачивал банкет? :))

От	СОР
К	Alex-Goblin (13.02.2005 11:36:36)
Дата	14.02.2005 09:14:42

Re: А у...

> Конечно, у палов были базы обучения и в Тунисе, и в Ливии
>--- но в конечном-то счёте кто оплачивал банкет? :))

Неужели Израиль и США?

Вы определитесь с национальность террористов там у себя в Израиле, потом людям из других государств советы давать будите.

От	Mich
К	СОР (14.02.2005 09:14:42)
Дата	14.02.2005 12:52:12

Re: А у...

>> Конечно, у палов были базы обучения и в Тунисе, и в Ливии
>>--- но в конечном-то счёте кто оплачивал банкет? :))
>
>Неужели Израиль и США?
Палестинцев готовил и вооружал СССР и другие страны Варшавского договора.

>Вы определитесь с национальность террористов там у себя в Израиле, потом людям из других государств советы давать будите.
В Израиле с национальностью терророситов всё понятно. И в России между прочим тоже, послушайте хотя бы своего президента:
(Президент РФ в интервью 10 каналу израильского телевидения):

"…Когда мы начали военные действия в Чечне, в 1999-м году, после нападения с территории Чечни на <…> Дагестан, наши военные обнаружили в лагерях подготовки террористов листовки, в которых было написано: «Почему мы на Кавказе должны жить по еврейским законам?». Да, там на Кавказе и евреев-то нет, а если есть, то очень мало. И никаких, разумеется, там еврейских законов там нет.

О чем это говорит? Это говорит о том, что, именно из вашего региона, из региона Ближнего Востока, террористические международные организации переносят к нам даже пропагандистский материал, не думая даже о том, чтобы переработать его нужным образом применительно к региону.

Поэтому я глубоко убежден в том, что это – проявление опасной болезни, и мы должны активизировать совместную борьбу с ее проявлениями. "

От	Bevh Vladimir
К	Alex-Goblin (12.02.2005 16:34:07)
Дата	12.02.2005 17:56:35

Re: Нет не готовлюсь

Hello, "Alex-Goblin" !
You wrote on Sat, 12 Feb 2005 16:34:07 +0300:

Политинформацию последний раз лет шесть назад читал, как то удается
уворачиваться от этой нагрузки.

AG> Тон и эмоциональность различных сообщений "подобного рода"
AG> откровенно говоря стал утомлять.
AG> Фактик выявления этого чечена подан на таком большом блюде и так

Единичные фактики против России подаются в западных СМИ намного более
тенденциозно и более "напористо". Примеров - тьма, сюда постятся регулярно.
Вас это не утомляет?

AG> частности, что волей-неволей напрашивается вопрос о причастности Вас,
AG> уважаемый, к какой-то ПРАВИЛЬ-
AG> НОЙ антитеррористической компании (группировке или же движения).

Немножко. В каком то роде.

AG> Ибо пока что
AG> США и тот же Запад an mass противостоят мировому терроризму.

Ну как же он противостоит, когда например чеченский терроризм всячески
поддерживает, прикрывает, защищает?
Как раньше организовывал, финансировал и поддерживал афганский исламский
терроризм.
Хотя душки в Афгане были приверженцами ценностей, прямо противоположных
Западным. И советские (даже при всех коммунистических изгибах) были
неизмеримо более прозападными, процивилизационными и в отношении личности, и
в отношении организации общества.
То есть США и их приспешники ДЕЛОМ доказали полное предательство всех
БАЗОВЫХ культурологических ценностей своего строя, общества. цивилизации.
То есть правящие круги США - беспринципные подонки, руководствующиеся одним
инстинктом наживы и физического истребления любых конкурентов.
Усама Бен Ладен намного культурнее и цивилизованнее на фоне истеблишмента
США выглядит -у него есть хотя бы есть жизненные принципы, через которые он
не переступает. Ну и ведет террористическую деятельность намного меньше, чем
США и убивает в тысячи раз меньше людей.

AG> Абсолютно не имеет НИКАКОГО значения национальная пренадлежность
AG> того или иного террориста.

Да неужели?
Терроризм не имеет национальности, особенно чеченский.
Национальность имеет только "русский фашизм".
По крайней мере так у нас тут в СМИ усиленно толкают.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	БорисК
К	Bevh Vladimir (12.02.2005 17:56:35)
Дата	13.02.2005 01:27:15

Re: Нет не...

>Единичные фактики против России подаются в западных СМИ намного более тенденциозно и более "напористо". Примеров - тьма, сюда постятся регулярно. Вас это не утомляет?

А Вам не кажется, что это именно примеры, которые "сюда постятся регулярно", подаются "намного более тенденциозно и более "напористо""?.

>Ну как же он противостоит, когда например чеченский терроризм всячески поддерживает, прикрывает, защищает?

Это Вам только кажется в результате длительного чтения тех самых тенденциозных примеров, которые я уже упоминал.

>Как раньше организовывал, финансировал и поддерживал афганский исламский терроризм.

Он "организовывал, финансировал и поддерживал" борьбу афганского народа за свою независимость против иностранной интервенции.

>Хотя душки в Афгане были приверженцами ценностей, прямо противоположных Западным. И советские (даже при всех коммунистических изгибах) были неизмеримо более прозападными, процивилизационными и в отношении личности, и в отношении организации общества.

"Душки в Афгане" были разными. А какие, интересно было бы узнать, коммунистические ценности "были неизмеримо более прозападными, процивилизационными и в отношении личности, и в отношении организации общества"?

>То есть США и их приспешники ДЕЛОМ доказали полное предательство всех БАЗОВЫХ культурологических ценностей своего строя, общества. цивилизации.

Расскажите, пожалуйста, подробнее, какие культурологические ценности Вы считаете БАЗОВЫМИ для их строя, общества и цивилизации и каким образом они их предали?

>То есть правящие круги США - беспринципные подонки, руководствующиеся одним инстинктом наживы и физического истребления любых конкурентов.

Каким образом "правящие круги США" наживались в Афганистане, и каких своих конкурентов они там физически истребляли?

>Усама Бен Ладен намного культурнее и цивилизованнее на фоне истеблишмента США выглядит -у него есть хотя бы есть жизненные принципы, через которые он не переступает. Ну и ведет террористическую деятельность намного меньше, чем США и убивает в тысячи раз меньше людей.

Расскажите, пожалуйста, подробнее, чем именно культура и цивилизованность Усамы Бен Ладена превосходят культуру и цивилизованность "истеблишмента США"? Вы действительно думаете, что у "истеблишмента США" нет жизненных принципов? Может быть, Вы просто с ними незнакомы? И не забудьте, пожалуйста, привести примеры террористической деятельности США, в результате которой погибли миллионы людей (если в результате террористической деятельности Усамы Бен Ладена погибли тысячи, а США убили в тысячи раз больше, то, как раз, миллионы и получаются).

От	Renata
К	БорисК (13.02.2005 01:27:15)
Дата	13.02.2005 03:05:10

Re: Нет не...

>Каким образом "правящие круги США" наживались в Афганистане, и каких своих конкурентов они там физически истребляли?

Давайте не будем далеко ходить и мысию по древу растекаться. Возьмём официальные данные ООН о площадях посевов мака в Афганистане и сравним времена талибов и времена "освобождённого Афганистана". Площадь увеличилась всего-ничего - в 36 раз. Кстати, может, Вы не в курсе, но ходят упорные слухи, что немцы неоднократно указывали американцам на то, что груз, который проходит через американскую базу в Рамштайне не только не является военным, но является контрабандой ... чего?
ЗЫ. А, кстати, недавно простые афганцы вспоминали, что простые американцы обещали им обеспечить после победы над талибами элитные сорта пшеницы для того, чтобы простые афгансике дехкане не остались без работы и не выращивали мак.

От	БорисК
К	Renata (13.02.2005 03:05:10)
Дата	13.02.2005 04:37:11

Re: Нет не...

>>Каким образом "правящие круги США" наживались в Афганистане, и каких своих конкурентов они там физически истребляли?
>
>Давайте не будем далеко ходить и мысию по древу растекаться. Возьмём официальные данные ООН о площадях посевов мака в Афганистане и сравним времена талибов и времена "освобождённого Афганистана". Площадь увеличилась всего-ничего - в 36 раз.

То есть, Вы считаете, что американцы разгромили талибов, потому что те им мешали производить опиум, а сейчас это они там мак выращивают? А каких своих конкурентов они при этом уничтожили?

>Кстати, может, Вы не в курсе, но ходят упорные слухи, что немцы неоднократно указывали американцам на то, что груз, который проходит через американскую базу в Рамштайне не только не является военным, но является контрабандой ... чего?

И Вы этим слухам верите? А другим? Кстати, что эти слухи говорят об этих контрабандистах? Это американские официальные лица или все же американские преступники-наркодилеры?

>ЗЫ. А, кстати, недавно простые афганцы вспоминали, что простые американцы обещали им обеспечить после победы над талибами элитные сорта пшеницы для того, чтобы простые афгансике дехкане не остались без работы и не выращивали мак.

Ну и что? Вы действительно считаете, что простые афганские дехкане выращивают мак только потому, что американцы не дали им семян пшеницы?

От	Bevh Vladimir
К	БорисК (13.02.2005 04:37:11)
Дата	13.02.2005 14:44:52

Re: Нет не...

Hello, "БорисК" !
You wrote on Sun, 13 Feb 2005 04:37:11 +0300:

>> Кстати, может, Вы не в курсе, но ходят упорные слухи, что немцы
>> неоднократно указывали американцам на то, что груз, который проходит
>> через американскую базу в Рамштайне не только не является военным, но
>> является контрабандой ... чего?

Б> И Вы этим слухам верите? А другим?

Зачем верить? США являются главным потребителем наркотиков на планете, это
никем даже не оспаривается. Страной наркоманов.
От босяка негра на пожизненном велфере и до супермоделей и дельцов биржи, в
перерывах "пудрящих носик"
кокаином.
Даже штампованный ура патриот Клэнси - певец грубой военной силы - в своих
поздних романах пишет, что бороться с наркотиками надо придумывая как
сократить их потребление у себя, а не вламываться войной в Колумбию и
подобные страны (то есть пороверг сам себя и свой ранний роман "Явная и
рельная угроза"). Стареет человек, умнеет.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	БорисК
К	Bevh Vladimir (13.02.2005 14:44:52)
Дата	14.02.2005 10:19:16

Re: Нет не...

>Зачем верить? США являются главным потребителем наркотиков на планете, это
>никем даже не оспаривается. Страной наркоманов.
>От босяка негра на пожизненном велфере и до супермоделей и дельцов биржи, в
>перерывах "пудрящих носик"
>кокаином.
>Даже штампованный ура патриот Клэнси - певец грубой военной силы - в своих
>поздних романах пишет, что бороться с наркотиками надо придумывая как
>сократить их потребление у себя, а не вламываться войной в Колумбию и
>подобные страны (то есть пороверг сам себя и свой ранний роман "Явная и
>рельная угроза"). Стареет человек, умнеет.

Безусловно, в США имеет место быть проблема с наркотиками. Хотя страной наркоманов я бы ее не назвал, как и Вы, наверное, не назвали бы Украину страной алкоголиков, хотя там и есть проблема пьянства.

Но неужели Вы считаете, что американское правительство борется за увеличение производства наркотиков, а не наоборот? Не надо обвинять страну за дела кучки преступников, с которыми эта страна и сама борется.

От	Kalash
К	Bevh Vladimir (13.02.2005 14:44:52)
Дата	14.02.2005 03:49:13

Re: Нет не...

>Зачем верить? США являются главным потребителем наркотиков на планете, это
>никем даже не оспаривается. Страной наркоманов.

Да чего вы так переживаете за наркоманию!
Ведь никто никого не ЗАСТАВЛЯЕТ употреблять наркотики. По моему это своеобразный способ естесственного отбора. Лучше все это дело разрешить. Число нарокоманов не увеличится в итоге. А вот затраты общества на эту бессмысленную "войну" с наркомание прекратятся и малой части их хватит на лечение от наркомании(лучший способ с ней бороться).А вот организованная преступность быстро умрет.

От	Alex-Goblin
К	Bevh Vladimir (13.02.2005 14:44:52)
Дата	13.02.2005 16:41:44

Да что ж вы так за несчастных американцев распереживались?

Россия (хотя вам это явно по-барабану должно быть) во многих других бедах
зачительно опережает США.

От	Renata
К	БорисК (13.02.2005 04:37:11)
Дата	13.02.2005 12:51:32

Re: Нет не...

>>>Каким образом "правящие круги США" наживались в Афганистане, и каких своих конкурентов они там физически истребляли?
>>
>>Давайте не будем далеко ходить и мысию по древу растекаться. Возьмём официальные данные ООН о площадях посевов мака в Афганистане и сравним времена талибов и времена "освобождённого Афганистана". Площадь увеличилась всего-ничего - в 36 раз.
>
>То есть, Вы считаете, что американцы разгромили талибов, потому что те им мешали производить опиум, а сейчас это они там мак выращивают?

Выращивают талибы под чутким руководством американских сил.
>
>И Вы этим слухам верите? А другим?

По поводу слухов - это была фигура речи.Скажем проще и откровеннее - вокруг базы в Рамштайне резко выросло предложение и потребление наркотиков среди местного населения. Полиция Германии этим крайне обеспокоена и неоднократно указывала на это руководству базы.

Кстати, что эти слухи говорят об этих контрабандистах? Это американские официальные лица или все же американские преступники-наркодилеры?

Пардон, а что делают американские преступники-наркодилеры в рядах американской армии? И если их официально пускают на территорию базы, чтобы они тягали туда-сюда наркотики, то дела у оной армии, видать, совсем плохи.

>Ну и что? Вы действительно считаете, что простые афганские дехкане выращивают мак только потому, что американцы не дали им семян пшеницы?

"Вы из Одессы?" (С) Давайте отвечать на вопросы по очереди - сначала Вы на мои, а потом я на Ваши.

От	Renata
К	Renata (13.02.2005 12:51:32)
Дата	13.02.2005 14:04:42

Пардон, описочка вышла:-((( (+)

Выращивают талибы под чутким руководством американских сил.

Конечно не талибы, а обычные дехкане. Кстати нынешний президент Афганистана г-н Карзаи сказал, что выступает против немедленного уничтожения маковых плантаций.
А американцы отказались уничтожить маковые поля распылением гербицидов с воздуха.

От	БорисК
К	Renata (13.02.2005 14:04:42)
Дата	14.02.2005 10:08:59

Re: Пардон, описочка...

От	Bevh Vladimir
К	БорисК (13.02.2005 01:27:15)
Дата	13.02.2005 01:50:31

Re: Нет не...

Hello, "БорисК" !
You wrote on Sun, 13 Feb 2005 01:27:15 +0300:

>> Единичные фактики против России подаются в западных СМИ намного более
>> тенденциозно и более "напористо". Примеров - тьма, сюда постятся
>> регулярно. Вас это не утомляет?

Б> А Вам не кажется, что это именно примеры, которые "сюда постятся
Б> регулярно", подаются "намного более тенденциозно и более
Б> "напористо""?.

Нет.
Я получаю информацию далеко не с одного этого форума.
Например "Голос Америки" - радиостанция, выражающая точку зрения
правительства США

По остальному - слишком много вопросов поставили. Если желаете вести
дискуссию и получить ответ, то перемежуйте их своими примерами, свой точкой
зрения и т.д. Ибо если мне будет неинтересно с вами общаться, то будете
писать в пустоту.
А так из врожденной доброты душевной отвечу лишь на один -

>> Хотя душки в Афгане были приверженцами ценностей, прямо
>> противоположных Западным. И советские (даже при всех коммунистических
>> изгибах) были неизмеримо более прозападными, процивилизационными и в
>> отношении личности, и в отношении организации общества.

Б> "Душки в Афгане" были разными. А какие, интересно было бы узнать,
Б> коммунистические ценности "были неизмеримо более прозападными,
Б> процивилизационными и в отношении личности, и в отношении организации
Б> общества"?

Все. Отношение с свободе слова и доступности различной информации. Роль и
место женщины в обществе. Терпимость к другому взгляду. Выборность органов
власти. Допустимость разнообразия в одежде, бытовом поведении и т.д.
По всему, что только можно сравнить и измерить, СССР и насаждаемые ним
порядки были более проамериканские, чем жизненные принципы душков.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Alex-Goblin
К	Bevh Vladimir (13.02.2005 01:50:31)
Дата	13.02.2005 02:15:39

Когда вы говорите, Иван Васильевич, мне кажется что вы бредите... (с)

Владимир! То ли вы специально всю эту муть несёте, то ли
... Нет, нет. Не хочется, ой как не хочется поверить в то, что вы всё это говорите серьёзно, а уж тем более при-
держиваетесь излогаемых вами мыслей! Я позволю дать вам
совет --- либо смените источники информации, либо повни-
мательней читайте сообщения этого форума. Тут ведь встре-
чаются и умные люди!
И... как можно меньше читайте про НИХ (США, Запад...)
Вы всё равно так мало смыслите о жизни там, как и о истории тамошней... Да и с терроризмом вам так же бороть-
ся не стоит. Поверьте! На Зап. Украине вам есть ещё чем заняться. Кулинарией, например... Или бабочек ловите...

От	Bevh Vladimir
К	Alex-Goblin (13.02.2005 02:15:39)
Дата	13.02.2005 04:15:52

Когда кажется крестятся

Hello, "Alex-Goblin" !
You wrote on Sun, 13 Feb 2005 02:15:39 +0300:

AG> Владимир! То ли вы специально всю эту муть несёте, то ли ...

А вы подумайте.

AG> Нет, нет. Не хочется, ой как не хочется поверить в то, что вы всё это
AG> говорите серьёзно, а уж тем более при-
AG> держиваетесь излогаемых вами мыслей!

А почему это Вас так беспокоит?
Кстати, позвольте вопрос, Вы откуда пишете?
Я работаю с форумом через NNTP профилей соответственно не вижу.
Вот у меня в подписи регион нашей милой уютной планеты указан.

AG> Я позволю дать вам совет --- либо смените источники информации, либо
AG> повни- мательней читайте сообщения этого форума. Тут ведь встре-
AG> чаются и умные люди!

Встречаются значит... То есть иногда. Изредка. Как же Вам тяжело приходится
страдать, общаясь с большинством местной публики....

AG> И... как можно меньше читайте про НИХ (США, Запад...)
AG> Вы всё равно так мало смыслите о жизни там, как и о истории
AG> тамошней...

Чтобы быть энтомологом, не обязательно становиться жуком.
Наоборот, "больше видится на расстоянии". Поэтому я подмечаю те общие
принципы и тенденции, которые живущий в США ни в жисть не заметит.

AG> Да и с терроризмом вам так же бороть- ся не стоит. Поверьте! На Зап.
AG> Украине вам есть ещё чем заняться. Кулинарией, например... Или бабочек
AG> ловите...

Гм. Ну не надо же так подставляться.
Знаете продолжение фразы "не указывайте что мне делать и вы не узнаете ..."
:-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	БорисК
К	Bevh Vladimir (13.02.2005 01:50:31)
Дата	13.02.2005 02:15:35

Re: Нет не...

>Нет.
>Я получаю информацию далеко не с одного этого форума. Например "Голос Америки" - радиостанция, выражающая точку зрения правительства США

И что, "Голос Америки" оправдывает акты террора в России?

>По остальному - слишком много вопросов поставили. Если желаете вести дискуссию и получить ответ, то перемежуйте их своими примерами, свой точкой зрения и т.д. Ибо если мне будет неинтересно с вами общаться, то будете писать в пустоту.

Ну, если Вы не желаете видеть мою точку зрения, Вы ее и не увидите. Попробуйте хотя бы хоть как-то обосновать свою, а то Ваши обвинения американцев получаются уж больно бездоказательными при всей их серьезности.

>А так из врожденной доброты душевной отвечу лишь на один -

> Б> "Душки в Афгане" были разными. А какие, интересно было бы узнать,
> Б> коммунистические ценности "были неизмеримо более прозападными,
> Б> процивилизационными и в отношении личности, и в отношении организации
> Б> общества"?

>Все. Отношение с свободе слова и доступности различной информации.

Это свобода слова в СССР была? Вы прокоммунистические слова имеете в виду или антикоммунистические тоже?

>Роль и место женщины в обществе.

Мао его определил так: "Женщины Китая – это колоссальный источник людских ресурсов."

>Терпимость к другому взгляду.

Терпимость к чужому взгляду под лозунгом: "Кто не с нами, тот против нас"?

>Выборность органов власти.

Выбирали из кого?

>Допустимость разнообразия в одежде,

Из того, что можно было купить или "достать"?

>бытовом поведении и т.д.

Если соседи по коммуналке не помешают…

>По всему, что только можно сравнить и измерить, СССР и насаждаемые ним порядки были более проамериканские, чем жизненные принципы душков.

Каких душков? Их было много, и они были разными.

От	Bevh Vladimir
К	БорисК (13.02.2005 02:15:35)
Дата	13.02.2005 04:15:51

Re: Нет не...

Hello, "БорисК" !
You wrote on Sun, 13 Feb 2005 02:15:35 +0300:

[Sorry, skipped]
Б> И что, "Голос Америки" оправдывает акты террора в России?

[Sorry, skipped]

Б> Это свобода слова в СССР была? Вы прокоммунистические слова имеете в
Б> виду или антикоммунистические тоже?

[Sorry, skipped]
Б> Терпимость к чужому взгляду под лозунгом: "Кто не с нами, тот против
Б> нас"?

>> Выборность органов власти.

Б> Выбирали из кого?

Опять одни вопросы.
Отвечу на один.
Главное - что выбирали.
Из представителей одной правящей партии. Как в Японии.
Ну в США было две (хотя как известно в демократической стране их от десяти
до полусотни, объединенных в три -пять крупных блоков и десяток мелких).
Ну так США страна побогаче, нам две партии было не прокормить.

[Sorry, skipped]

Б> Из того, что можно было купить или "достать"?

[Sorry, skipped]

Б> Если соседи по коммуналке не помешают"

[Sorry, skipped]

Б> Каких душков? Их было много, и они были разными.

Простите за вопрос, Вы - еврей?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	БорисК
К	Bevh Vladimir (13.02.2005 04:15:51)
Дата	13.02.2005 04:24:10

Re: Нет не...

> Б> Выбирали из кого?

>Опять одни вопросы.
>Отвечу на один.

Ну если на остальные не можете...

>Главное - что выбирали.
>Из представителей одной правящей партии. Как в Японии.
>Ну в США было две (хотя как известно в демократической стране их от десяти
>до полусотни, объединенных в три -пять крупных блоков и десяток мелких).
>Ну так США страна побогаче, нам две партии было не прокормить.

При чем здесь партии? Объясните, пожалуйста, как можно выбирать из одного кандидата?

>Простите за вопрос, Вы - еврей?

А как Вы догадались?

От	Bevh Vladimir
К	БорисК (13.02.2005 04:24:10)
Дата	13.02.2005 14:44:50

Re: Нет не...

Hello, "БорисК" !
You wrote on Sun, 13 Feb 2005 04:24:10 +0300:

>> Опять одни вопросы.
>> Отвечу на один.

Б> Ну если на остальные не можете...

Могу конечно, но не за бесплатно. Я же пояснил -мне что то интересное и
информативное напишите, ну тогда и я в ответ.

>> Ну так США страна побогаче, нам две партии было не прокормить.

Б> При чем здесь партии? Объясните, пожалуйста, как можно выбирать из
Б> одного кандидата?

Ну как минимум его можно выбрать или не выбрать, верно?

>> Простите за вопрос, Вы - еврей?

Б> А как Вы догадались?

Одними вопросами отвечаете. Хотя я думал что так в осоновном общаются евреи
в анекдотах.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	БорисК
К	Bevh Vladimir (13.02.2005 14:44:50)
Дата	14.02.2005 09:20:05

Re: Нет не...

>Могу конечно, но не за бесплатно. Я же пояснил -мне что то интересное и информативное напишите, ну тогда и я в ответ.

А я от Вас даже не интересное и информативное прошу, просто обоснуйте хоть как нибудь Ваши обвинения США во всех смертных грехах. А сколько, кстати, просите за Ваш ответ на вопрос?

> Б> При чем здесь партии? Объясните, пожалуйста, как можно выбирать из
> Б> одного кандидата?

>Ну как минимум его можно выбрать или не выбрать, верно?

Можно. А Вы знаете такие случаи в истории СССР? И это, по-Вашему, прозападная и процивилизационная "выборность органов
власти"?

От	Kalash
К	Bevh Vladimir (12.02.2005 17:56:35)
Дата	12.02.2005 23:22:58

Re: Нет не...

И советские (даже при всех коммунистических изгибах) были
>неизмеримо более прозападными, процивилизационными и в отношении личности,

Вы упускаете, что коммунистические изгибы стоили тем странам в которых они происходили десятков миллионов людей. Талибы с муджахедами завистливо курят в сторонке....

От	advsoft
К	Kalash (12.02.2005 23:22:58)
Дата	13.02.2005 12:04:39

Re: Нет не...

>Вы упускаете, что коммунистические изгибы стоили тем странам в которых они происходили десятков миллионов людей. Талибы с муджахедами завистливо курят в сторонке....

О как, ну вы хоть циферку то постатейно расшифруйте, а то опять треплом выглядите.

От	Kalash
К	advsoft (13.02.2005 12:04:39)
Дата	14.02.2005 03:43:12

Ре: Нет не...

>
>О как, ну вы хоть циферку то постатейно расшифруйте, а то опять треплом выглядите.

Мне нравится это ваше ОПЯТь. Ну ладно давайте посчитаем кое чего, так сходу, без особого углубления. В Кампучии в результате коммунистичесских экспериментов в течении 3 лет убиты 3 миллиона людей, естесственно-цвет нации. В Китае в результате экспериментов 50-60х годов умерло несколько десятков миллионов человек. Ну да ладно, чего их азиатов считать. В России в результате гражданской войны и последующих экспериментов с раскулачиванием, переселением и т.д. погибают, ну скажем миллионы людей, причем, опять не худшие представители нации... Коммунизм невозможен без голода(по крайней мере очередей и карточной системы), военизации общества, ограничения личной свободы. Тюрьма. Общество лишенное будущего, общество, раз возникшее, обреченное умереть.

От	advsoft
К	Kalash (14.02.2005 03:43:12)
Дата	14.02.2005 09:42:04

Ре: Нет не...

>Мне нравится это ваше ОПЯТь.

Рад сделать вам приятное

>>Ну ладно давайте посчитаем кое чего, так сходу, без особого углубления. В Кампучии в результате коммунистичесских экспериментов в течении 3 лет убиты 3 миллиона людей, естесственно-цвет нации. В Китае в результате экспериментов 50-60х годов умерло несколько десятков миллионов человек.

Эти эксперименты они ставили сами над собой, идеология лишь инструмент который можно применять по разному. В первой мировой войне погибли десятки миллионов людей, заклеймим позором капиталистическую идеологию?

>>Ну да ладно, чего их азиатов считать. В России в результате гражданской войны и последующих экспериментов с раскулачиванием, переселением и т.д. погибают, ну скажем миллионы людей, причем, опять не худшие представители нации...

любая гражданская война приводит именно к этому. Тут дело не в коммунизме как таковом.

От	Администрация (Андю)
К	Kalash (14.02.2005 03:43:12)
Дата	14.02.2005 03:54:55

Попрошу вас закруглять митинг, здесь не цирк-шапито в конце концов. (-)

От	Bevh Vladimir
К	Kalash (12.02.2005 23:22:58)
Дата	13.02.2005 01:27:18

Re: Нет не...

Hello, "Kalash" !
You wrote on Sat, 12 Feb 2005 23:22:58 +0300:

K> И советские (даже при всех коммунистических изгибах) были
>> неизмеримо более прозападными, процивилизационными и в отношении
>> личности,

K> Вы упускаете, что коммунистические изгибы стоили тем странам в
K> которых они происходили десятков миллионов людей.

Всюду так, Калаш.
Истребленные индейцы в США, множество умерших в варварских условиях рабочих
китайцев в 19 веке с США, дичайшее взаимоистребление в гражданскую войну
Севера и Юга, расстрелы рабочих - забастовщиков из гатлингов , жертвы
депрессии 30 тых, осужденные в эпоху "охоты за ведьмами" (макартизм) и
прочее Вот встречал оценку, что за 180 лет в США были истреблены те или иным
способом около 87 миллионов людей. И выражалась надежда, что в конце концов
будет взорвана статуя Свободы (насквозь фальшивый символ США) и на этом
месте будет установлен памятник жертвам мега-репрессий. :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	nasyrdn
К	Bevh Vladimir (13.02.2005 01:27:18)
Дата	13.02.2005 22:56:56

Re: Я не всегда согласен с Калашом, НО

Тут Вы, Владимир, нагло несете всю ту же либерастскую пропаганду, что и всякие либералы и марксисты.

>Истребленные индейцы в США,

Да вымерли они от оспы и прочего, а не истребяли их. А если истребляли, то не больше, чем мы всяких вотяков, якутов, татар и прочих.
А нам они сифилис подарили. Будете их обвинять?

>множество умерших в варварских условиях рабочих китайцев в 19 веке с США

Они много где умерли. Но с голода рабочие и крестьяне в 20 веке в США не умирали.

>дичайшее взаимоистребление в гражданскую войну Севера и Юга,

До нас им вообще-то далеко...

>расстрелы рабочих - забастовщиков из гатлингов ,

Расскажите. Со ссылками на документы.

> жертвы
депрессии 30 тых,

Это Вы всех жертв бандитизма и самоубийств за 1929-32 гг. посчитали? :)

>осужденные в эпоху "охоты за ведьмами" (макартизм) и

Чья бы корова мычала....
:-((((

>прочее Вот встречал оценку, что за 180 лет в США были истреблены те или иным
способом около 87 миллионов людей.

Это все кто там умерли за это время? :-)

>И выражалась надежда, что в конце концов
будет взорвана статуя Свободы (насквозь фальшивый символ США)

Межжу прочим, его не американцы создали. И десятки миллионов все же стремились и стремятся в США. Видимо хотят истребиться.

От	SerP-M
К	nasyrdn (13.02.2005 22:56:56)
Дата	14.02.2005 00:11:38

"Расстрелы забастовщиков из пулеметов" - смотрите "National Geographic"! (+)

Приветствую!

В одном из последних померов журнала (послоедний или предпоследний) была весьма интересная статья об одном из этих случаев. Там именно по лагерю забастовщиков из пулеметов. Причем забастовщики, кажется, сами первыми не стреляли. И там были не только рабочие, но и их семьи. Спасли их железнодорожники - подогнали под огнем паровоз (кажись с грузовыми вагонами) и поставили, загородив пулеметчикам вид на лагерь.
несмотря на то. Что народ весь попрятался по щелям, итог - 12 убитых и несколько десятков раненых.

Сергей М.

От	Гриша
К	SerP-M (14.02.2005 00:11:38)
Дата	14.02.2005 01:01:18

Ой, целых 12? :) (-)

От	SerP-M
К	Гриша (14.02.2005 01:01:18)
Дата	14.02.2005 04:24:18

Попрятался народ - они ж в атаку на нац. гвардию не шли. Однако, прямо... (+)

Приветствую!
.... по лагерю забастовщиков (кой был устроен как любое подобное становище - из шалашей и хибар) прямо так из пулеметов нац. гвардейцы и лупили.
Без рефлексиии либеральной....
:)))
Сергей М.

От	БорисК
К	SerP-M (14.02.2005 04:24:18)
Дата	14.02.2005 09:00:51

Re: Попрятался народ

>>.... по лагерю забастовщиков (кой был устроен как любое подобное становище - из шалашей и хибар) прямо так из пулеметов нац. гвардейцы и лупили.
>Без рефлексиии либеральной....

Где и когда, можете подсказать?

От	mpolikar
К	БорисК (14.02.2005 09:00:51)
Дата	14.02.2005 19:07:37

Лучше обсудим подавление восстания в NY во время гражд. войны... (-)

От	БорисК
К	mpolikar (14.02.2005 19:07:37)
Дата	15.02.2005 04:06:17

Re: Лучше обсудим

Обсуждайте, пожалуйста. А чем это лучше?

От	Magnum
К	Гриша (14.02.2005 01:01:18)
Дата	14.02.2005 01:05:46

Кровавое Воскресенье бледнеет(-)

///

От	Robert
К	Magnum (14.02.2005 01:05:46)
Дата	14.02.2005 02:49:35

Если это известная стрельба на заводаx Форда в Детройте в депрессию

То там не все так однозначно. Сократилось производство автомобилей, были массовые увольнения. Вооруженные безработные - вооруженные оxотничьим оружием и собственными револьверами - осуществили фактический заxват завода силой с целью остановить оставшееся производство и вынудить владельцев завода пойти на переговоры с конечой целью возобновить массовое производство автомобилей (на которые в Депрессию не было спроса, потому собственно производство и было сокращено). После чего оxрана завода (по приказу начальника оxраны, которого либералы за этот приказ скоро уже как второй век напролет пинают) попыталась вытеснить рабочиx, дошло до стрельбы, и оxрана пошла на штурм лагеря безработныx. Пулеметов никакиx не было, у оxраны было не то два не то три автомата "томсон" которыми были вооружены заводские инкассаторы, никакая полиция или другие госструктуры не участвовали в стрельбе (xотя естественно полиция прибыла на завод после стрельбы и расследовала кто кого убил). Было много стрельбы в воздуx с обеиx сторон, но была и стрельба на поражение когда каша заварилась. В итоге 12 убитыx.

От	SerP-M
К	Robert (14.02.2005 02:49:35)
Дата	14.02.2005 04:35:57

Нет. Та статья про шахтёров. И вроде сильно пораньше депрессии. (-)

От	Robert
К	SerP-M (14.02.2005 04:35:57)
Дата	14.02.2005 06:07:19

Шаxтерские "профсоюзы" с иx вооруженными бригадами и заxватом шаxт

- тоже 20-е годы, Депрессия или около нее. И тоже чисто экономическая буза без политической подоплеки, с отдельными эпизодами стрельбы с обоиx сторон (профсоюзы практиковали стрельбу по штрейкбрейxерам).

Просто в Америке все большое и всего больше - автострады, машины, самолеты, производство всего и т.д. Но уж и если экономический кризис то он тоже большой, не абы что а целая Великая Депрессия. И если уж спад в производстве угля то это тоже не какой-то там спад, а целое дело.

От	БорисК
К	Bevh Vladimir (13.02.2005 01:27:18)
Дата	13.02.2005 01:49:53

Re: Нет не...

>Истребленные индейцы в США

Индейцы в основном умерли от болезней, которые привезли с собой белые люди. А сейчас они пользуются многими привилегиями, не платят налогов, в частности. Вы можете привести примеры компенсации народам Сибири, которые тоже сильно пострадали в результате ее завоевания Россией?

>множество умерших в варварских условиях рабочих китайцев в 19 веке с США,

А почему тогда китайцы продолжали (и продолжают) эмигрировать в США?

>дичайшее взаимоистребление в гражданскую войну Севера и Юга,

Боролись за освобождение негров – и опять оказались виноватыми… А Вы знаете гражданские войны без "дичайшего взаимоистребления"?

>расстрелы рабочих - забастовщиков из гатлингов,

Где и когда?

>жертвы депрессии 30 тых,

Там тоже кого-то истребляли?

>осужденные в эпоху "охоты за ведьмами" (макартизм)

Кого, по Вашим сведениям, тогда осудили и скольких из них истребили?

>и прочее Вот встречал оценку, что за 180 лет в США были истреблены те или иным способом около 87 миллионов людей.

Есть такие же по достоверности оценки количества жертв коммунистических режимов. Они гораздо выше и за гораздо более короткий промежуток времени.

>И выражалась надежда, что в конце концов будет взорвана статуя Свободы (насквозь фальшивый символ США) и на этом месте будет установлен памятник жертвам мега-репрессий. :-)

Статую Свободы американцам подарила Франция. Если Вы подарите им памятник жертвам мега-репрессий, и он им понравится, не исключено, что они его тоже установят.

От	val462004
К	БорисК (13.02.2005 01:49:53)
Дата	13.02.2005 18:32:10

Re: Нет не...

>>Истребленные индейцы в США
>
>Индейцы в основном умерли от болезней, которые привезли с собой белые люди. А сейчас они пользуются многими привилегиями, не платят налогов, в частности. Вы можете привести примеры компенсации народам Сибири, которые тоже сильно пострадали в результате ее завоевания Россией?

Этой компенсацией стало не только сохранение их, как народов, но и создание национальных поисьменности и литературы, а также приобщение к мировой культуре.

С уважением,

От	БорисК
К	val462004 (13.02.2005 18:32:10)
Дата	14.02.2005 08:59:16

Re: Нет не...

>>Индейцы в основном умерли от болезней, которые привезли с собой белые люди. А сейчас они пользуются многими привилегиями, не платят налогов, в частности. Вы можете привести примеры компенсации народам Сибири, которые тоже сильно пострадали в результате ее завоевания Россией?
>
>Этой компенсацией стало не только сохранение их, как народов, но и создание национальных поисьменности и литературы, а также приобщение к мировой культуре.

Так ведь то же самое можно сказать и о североамериканских индейцах. И к тому же они получили большие материальные привилегии.

С уважением, БорисК

От	Renata
К	БорисК (13.02.2005 01:49:53)
Дата	13.02.2005 02:57:19

Re: Нет не...

>Индейцы в основном умерли от болезней, которые привезли с собой белые люди.

Неправда Ваша. Достаточно проехать по резервациям в Аризоне, чтобы в этом убедиться своими глазами, заглянув в музеи.

Если нет времени, желания или денег ехать в Аризону, достаточно по интернету поискать. Напр.,

Powhatan II // 1. 1) поухатан \\ Конфедерация 30 индейских племен, населявших 128 деревень на востоке Вирджинии и юге Мэриленда; в 1600 насчитывала 10 тыс. человек. После смерти вождя Поухатана индейцы были практически истреблены в стычках с белыми поселенцами. Ныне примерно 3 тыс. человек живут в том же районе. Тж Powhatan Confederacy 2) индеец (одного из племен) поухатанской конфедерации 2. поухатанский язык \\ Принадлежит к алгонкинской группе <*Algonquian>, ныне мертвый

Источник: www.americana.ru

А сейчас они пользуются многими привилегиями, не платят налогов, в частности.

А Вас не затруднит привести цифру, к примеру, уровня заболеваемости сахарным диабетом среди индейцев?

>А почему тогда китайцы продолжали (и продолжают) эмигрировать в США?

А Вы в Фбр спросите, они знают ответ, и он им крайне не нравится:-)

http://lenta.ru/world/2005/02/11/help/

ФБР просит бизнес помочь справиться с нашествием китайских шпионов

От	БорисК
К	Renata (13.02.2005 02:57:19)
Дата	13.02.2005 04:17:34

Re: Нет не...

>>Индейцы в основном умерли от болезней, которые привезли с собой белые люди.
>
>Неправда Ваша. Достаточно проехать по резервациям в Аризоне, чтобы в этом убедиться своими глазами, заглянув в музеи.

>Если нет времени, желания или денег ехать в Аризону, достаточно по интернету поискать. Напр.,

Ну, так приведите статистику, если она у Вас есть.

>А Вас не затруднит привести цифру, к примеру, уровня заболеваемости сахарным диабетом среди индейцев?

А диабетом их кто, по-Вашему, заражает?

>>А почему тогда китайцы продолжали (и продолжают) эмигрировать в США?
>
>А Вы в Фбр спросите, они знают ответ, и он им крайне не нравится:-)

Я и сам знаю ответ, но мне хотелось бы узнать Ваше мнение.

От	Renata
К	БорисК (13.02.2005 04:17:34)
Дата	13.02.2005 13:10:32

Re: Нет не...

>Ну, так приведите статистику, если она у Вас есть.

"Америка была «просторной» и «малонаселенной» только потому, что европейские захватчики истребили целые цивилизации и умертвили миллионы коренных американцев, чтобы завладеть их землей и получить прибыль. Мы все знаем, что когда англичане прибыли, например, в Вирджинию, они нашли там развитое общество куда более искусное, чем пришельцы, в медицине, сельском хозяйстве, рыболовле и- в общественном управлении. 12* Эта цивилизация представляла собой 300 индейских наций и народностей, проживавших между Арктическим кругом и нижней оконечностью Южной Америки. Многие из них были высокоразвитыми обществами. Общая численность этих народов к концу 15 века превышала население всей Западной Европы. Согласно современным оценкам, к прибытию Колумба в 1492 Западное полушарие населяло около 100 миллионов человек: 10 миллионов в Северной Америке , 25 в Центральной Мексике и 65 в остальной Центральной и Южной Америках . 13

Эти цифры долгое время утаивали, т. к. они вели к логичному вопросу, что же случилось с этой огромной массой людей. Европейские завоеватели – испанцы, голландцы, англичане, португальцы и французы - просто убили миллионы и миллионы, чтобы закрепить свое завоевание земель и обеспечить себе изобилие дарового рабского труда, который им был нужен для создания своего «Нового мира». Консервативные оценки западных историков показывают, что испанцы «сократили» население своих колоний с 50 миллионов до лишь 4 к концу 17 столетия. 14

А от 10 миллионов индейцев, когда-то населявших Северную Америку , после четырех столетий власти захватчиков-поселенцев к 1900 г. осталось примерно 200-300 тысяч их потомков в США. 15 Такова была первая кровавая плата народов Третьего мира за то, чтобы евроамериканцы могли поддрживать свой образ жизни.

Так что, когда мы слышим, что поселенцы «оттеснили индейцев» или «заставили индейцев покинуть свои традиционные охотничьи угодья», мы знаем, что это просто условные фразы для вежливого упоминания о наиболее варварском геноциде, какой только можно вообразить. Это было, возможно, самым большим преступлением в истории. Только адольфы эйхманы и гейнрихи гиммлеры того геноцида носили имена вроде Бенжамина Франклина и Эндрю Джексона.

Важно понять, что геноцид не был случайностью, не был «излишеством», не был ненамеренным побочным эффектом европейского роста. Геноцид был необходимым и преднамеренным актом капиталистов и их штурмовых групп – поселенцев. Белые массы настолько повсеместно ожидали«окончательного решения» «индейской проблемы», что об этом открыто говорили как о чём-то само собой разумеющемся. В начале прошлого столетия такая «респектабельная» газета, как Нью-Йорк Таймс могла угрожать в своей редакционной статье, что народы, которые противятся новому капиталистическому миропорядку, будут « уничтожены как северо-американские индейцы». 16Лишь кучка индейцев смогла пережить период великих кампаний по уничтожению коренного населения . Так что эта земля не была «пустой». Для того, чтобы существовала АмериКа , поселенцы должны были намеренно «опустошить» эту землю."

Дж. Сакай. Сетлеры: Мифология белого пролетариата

http://left.ru/bib/sakai/sakai2.html

Можете заодно ознакомиться и с этим:

http://liberalslikechrist.org/about/amholocaust-1.html

Почему-то книга называется "Холокост коренных американцев". Вы не знаете, почему?

>
>А диабетом их кто, по-Вашему, заражает?

Давайте по очереди отвечать на вопросы..

>>>А почему тогда китайцы продолжали (и продолжают) эмигрировать в США?
>>
>>А Вы в Фбр спросите, они знают ответ, и он им крайне не нравится:-)
>
>Я и сам знаю ответ, но мне хотелось бы узнать Ваше мнение.

Начнём с того, что эмигрируют они совсем не только в США:-) В процентном отношении, к примеру, в НЗ их больше. Едут они и в Европу, и в Россию, так что США в данном случае - совсем не земля обетованная для китайцев.

От	БорисК
К	Renata (13.02.2005 13:10:32)
Дата	14.02.2005 08:54:24

Re: Нет не...

>Дж. Сакай. Сетлеры: Мифология белого пролетариата

Дж. Сакай – это левый социалист, а по некоторым данным - даже анархист, и я бы его антиамериканским писаниям не доверял. Особенно этому перлу: "… когда англичане прибыли, например, в Вирджинию, они нашли там развитое общество куда более искусное, чем пришельцы, в медицине, сельском хозяйстве, рыболовле и в общественном управлении." Если в Южной Америке ацтеки, инки и майя сумели создать государства и построить большие города, то в Северной Америке этим и не пахло.

Во время образования США произошло много всяких разных событий, некоторые из которых не являются предметом гордости нынешних американцев. Но такие события можно найти в истории ЛЮБОГО государства, в том числе, государств ацтеков, инков и майя. Конкистадоров Кортеса и Писарро можно считать злодеями, злодеяний они совершили более чем достаточно, а можно и героями – подвигов на их счету тоже немало. То же самое можно сказать и о Ермаке. Знаете ли Вы историю покорения Сибири так же хорошо, как историю покорения обоих Америк?

Но, как я уже упоминал, потомки тех индейцев, которым пришлось испытать много несправедливостей, сейчас в качестве компенсации пользуются многими привилегиями. Есть ли подобные примеры среди пострадавших в прошлом народностей России? Попробуйте сравнить нынешний уровень жизни эскимосов на Аляске и чукчей на Чукотке, а ведь когда-то они жили примерно одинаково и от белых людей пострадали немало.

Почитайте здесь:

http://www.centurytel.net/tjs11/hist/1491.htm

Тут есть вкратце статистика и даты эпидемий, которые уничтожили бОльшую часть индейцев обоих Америк.

>Почему-то книга называется "Холокост коренных американцев". Вы не знаете, почему?

Я думаю, потому что автор, очередной антиамериканец, так ее назвал. Но это вовсе не делает ее правдивой.

>>А диабетом их кто, по-Вашему, заражает?

>Давайте по очереди отвечать на вопросы.

Ну, так и ответьте, а то я абсолютно не понимаю, как уровень заболеваемости сахарным диабетом среди индейцев относится к моему утверждению, что "сейчас они пользуются многими привилегиями, не платят налогов, в частности".

>Начнём с того, что эмигрируют они совсем не только в США:-) В процентном отношении, к примеру, в НЗ их больше. Едут они и в Европу, и в Россию, так что США в данном случае - совсем не земля обетованная для китайцев.

Если они эмигрируют куда-то, где им лучше, чем на родине, это логично и понятно. Но зачем они ехали и едут в США, где, по утверждению Bevh Vladimir-а, множество их умерло "в варварских условиях"? Они что, не знали и не знают, какая судьба постигла их соотечественников? Тогда их надо срочно предупредить, пока не поздно…

От	Гриша
К	Renata (13.02.2005 13:10:32)
Дата	14.02.2005 04:48:52

Полный маразм

>Мы все знаем, что когда англичане прибыли, например, в Вирджинию, они нашли там развитое общество куда более искусное, чем пришельцы, в медицине, сельском хозяйстве, рыболовле и- в общественном управлении.

Бред.

>Эти цифры долгое время утаивали, т. к. они вели к логичному вопросу, что же случилось с этой огромной массой людей.
Ответ на этот логичный вопрос был банально прост - болезни против которых индейцы не имели имунитета прошли через население как пожар через магазин канцтоваров. Эпидемии фактически кончились только тогда когда плотность населения их просто не поддерживала трансмиссию. Летальность болезней типа свинки и гриппа в индейцах была громадной по сравнению с европейцами, которые за последние тысячи лет были адаптированны к ним.

>А от 10 миллионов индейцев, когда-то населявших Северную Америку , после четырех столетий власти захватчиков-поселенцев к 1900 г. осталось примерно 200-300 тысяч их потомков в США. 15 Такова была первая кровавая плата народов Третьего мира за то, чтобы евроамериканцы могли поддрживать свой образ жизни.

На самом деле это был хитрый заговор азиаоамериканцев, которые еще 300 лет до этого заслали чуму в Европу, что бы они могли поддерживать свой образ жизни.

От	Kalash
К	Гриша (14.02.2005 04:48:52)
Дата	14.02.2005 07:43:12

Re: Полный маразм

Летальность болезней типа свинки и гриппа в индейцах была громадной по сравнению с европейцами, которые за последние тысячи лет были адаптированны к ним.

По той же причине вымерли огромные стада бизонов, которые заражались болезнями от домашнего скота белых. Иначе бы и патронов нехватило бы всех перестрелять :o)

От	Alex-Goblin
К	Bevh Vladimir (12.02.2005 17:56:35)
Дата	12.02.2005 20:20:48

А похоже...

>Единичные фактики против России подаются в западных СМИ намного более
>тенденциозно и более "напористо". Примеров - тьма, сюда постятся регулярно.
>Вас это не утомляет?

Да. Картина весьма удручающе выглядит. Такое иногда впечатление создаётся, будто сей форум есть последнее прибежище для некоторых "угнетённых Западом правдоимцев".
Заметте! Даже в Вашем постинге --- Военно-Исторического с
гулькин нос... Какой смысл бродить по сети в поисках дур-
ноподаных псевдо-новостей и подачи оных на алтарь этого
форума?

> AG> частности, что волей-неволей напрашивается вопрос о причастности Вас,
> AG> уважаемый, к какой-то ПРАВИЛЬ-
> AG> НОЙ антитеррористической компании (группировке или же движения).

>Немножко. В каком то роде.

Даже опасаюсь спрашивать в каком именно....

>Ну как же он противостоит, когда например чеченский терроризм всячески
>поддерживает, прикрывает, защищает?

У Вас есть КОНКРЕТНЫЕ данные по этому вопросу?

>Как раньше организовывал, финансировал и поддерживал афганский исламский
>терроризм.

Так вы не забывайте, уважаемый, причины этой поддержки!
К тому же, можно говорить о финансировании и продаже ору-
жия сколько угодно, но прямое военное вмешательство ---
вещи несоизмеримо разные!

>То есть США и их приспешники ДЕЛОМ доказали полное предательство всех
>БАЗОВЫХ культурологических ценностей своего строя, общества. цивилизации.

Ну да. А СССР народу Афганистана принёс долгожданный мир
и базовое культурное развитие. Причём ВСЕМУ народу.

>То есть правящие круги США - беспринципные подонки, руководствующиеся одним
>инстинктом наживы и физического истребления любых конкурентов.

Если уж с такой колокольни смотреть, то "правящие круги
России..." Ладно. Не буду.

>Усама Бен Ладен намного культурнее и цивилизованнее на фоне истеблишмента
>США выглядит -у него есть хотя бы есть жизненные принципы, через которые он
>не переступает. Ну и ведет террористическую деятельность намного меньше, чем
>США и убивает в тысячи раз меньше людей.

И какие же у Бин-Ладена "жизненные принципы"?

>Терроризм не имеет национальности, особенно чеченский.
>Национальность имеет только "русский фашизм".
>По крайней мере так у нас тут в СМИ усиленно толкают.

Что-то про последнее не совсем понятно... Вы опять трак-
туете СМИ. Вы с этим согласны?

От	Игорь Кулаков
К	Alex-Goblin (12.02.2005 20:20:48)
Дата	13.02.2005 21:21:34

Re: А похоже...

> Да. Картина весьма удручающе выглядит. Такое иногда впечатление создаётся, будто сей форум есть последнее прибежище для некоторых "угнетённых Западом правдоимцев".

простой вопрос: ну а что Вы здесь тогда делаете, если Вам здесь так не по душе? :-[=]

От	Alex-Goblin
К	Игорь Кулаков (13.02.2005 21:21:34)
Дата	13.02.2005 21:41:14

Как вам сказать...

Ну, я же говорю --- ЕСТЬ тут и умные люди!

От	Игорь Кулаков
К	Alex-Goblin (13.02.2005 21:41:14)
Дата	13.02.2005 23:43:00

Re: Как вам

> Ну, я же говорю --- ЕСТЬ тут и умные люди!

"Себя не похвалишь - никто не похвалит..." так что ли?
А на вопрос Вы так и не ответили.
Впрочем и не надо.
Это у многих эмигрантов есть такое... болезненное... Пнуть свою бывшую Родину, хоть где-то, хоть в чем-то...
Особенно в инете и практически всегда в разговоре с бывшими соотечественниками.
Кстати, по топику... Вас что, так злит, что не все придерживаются сугубо положительных взглядов на роль usa в истории? Ну так, хе-хе, плюрализм мнений.
Тут одних большинство, а где-нибудь на waronline.org других побольше :-) Ляпота! Демократия! :)

От	kcp
К	Alex-Goblin (12.02.2005 16:34:07)
Дата	12.02.2005 16:49:10

Re: Готовитесь к...

>НОЙ антитеррористической компании (группировке или же движения). Ибо пока что
>США и тот же Запад an mass противостоят мировому терроризму.

Кажется вы знаете что такое мировой терроризм.
Можете ли вы это внятно разъяснить?

А то знаете ли никак не могу врубиться в это понятие. Где бы и что бы не происходило, что подают как противостояние мировому терроризму, обязательно находятся дополнительные, более простые к этому объяснения.

От	Alex-Goblin
К	kcp (12.02.2005 16:49:10)
Дата	12.02.2005 17:11:07

Re: Готовитесь к...

>Кажется вы знаете что такое мировой терроризм.
>Можете ли вы это внятно разъяснить?

Нет! И не хочу попусту флеймить. В конце-концов об этом любит разглагольствовать президент России. Так что это к нему. Своё же отношение к этому вопросу я
оставлю "подвешенным в воздухе". Хотя бы по-причине по-
говорки "кому прИход, а кому и прОход". Ну, вы поняли. Да?

От	val462004
К	Alex-Goblin (12.02.2005 17:11:07)
Дата	13.02.2005 18:23:57

Re: Готовитесь к...

> Нет! И не хочу попусту флеймить. В конце-концов об этом любит разглагольствовать президент России. Так что это к нему. Своё же отношение к этому вопросу я
>оставлю "подвешенным в воздухе". Хотя бы по-причине по-
>говорки "кому прИход, а кому и прОход". Ну, вы поняли. Да?

Правильно и трудно с Вами не согласиться, что не стоит флеймить.
Международный терроизм и США не разделимы, поскольку этот терроризм порождение США и ими и их союзниками же поддерживается, особенно чеченский. Не даром же особо одиозные фигуры последнего всем известны, но выдачи не подлежат.

С уважением,

От	Alex-Goblin
К	val462004 (13.02.2005 18:23:57)
Дата	13.02.2005 19:12:01

Чушь!!!!

В таком случае --- международный терроризм это в первую
очередь порождение подданых Российской Империи --- Баку-
нина и его комманды! Затем переходящий факел международно-
го террора плавно (без перерыва!) переходит к РСФСР, а с
1922 года к СССР. Скажете не так? "Мы мировой пожар раздуем..." --- это доктрина США? Уважаемый! Ни одно государство в мире не обладало такой террористической организацией, как "Комминтерн"! Штат оперативников ЦРУ по
сравнению с агентами этого "монстра" --- просто районное
УВД...

От	Alex-Goblin
К	Alex-Goblin (13.02.2005 19:12:01)
Дата	13.02.2005 19:16:42

...И добавлю...

..., что даже исчезновение "Комминтерна" не исправило по-
ложения СССР в мире --- положения государства, оказывающего прямую помощь терроризму.
В свете теперишних реалей, СССР был бы (впрочем как и было) целью № 1 для удара. Не какой-то Ирак и Афган --- а
именно СССР!

От	Dervish
К	Alex-Goblin (13.02.2005 19:16:42)
Дата	13.02.2005 20:18:24

Ну так, "видели очи, да зубы не имали"

День добрый, уважаемые.

> В свете теперишних реалей, СССР был бы (впрочем как
>и было) целью № 1 для удара. Не какой-то Ирак и
>Афган --- а именно СССР!

Ну так, "видели очи, да зубы не имали"...

С уважением - Dervish

От	Alex-Goblin
К	Dervish (13.02.2005 20:18:24)
Дата	13.02.2005 20:31:00

Ага! Это, как я понимаю, голос из подполья?

Или же вы считаете, что исчезновение СССР и его строя ---
целенаправленный шаг позитивных реформ Михаила Сергеевичя
Горбачёва?

От	Dervish
К	Alex-Goblin (13.02.2005 20:31:00)
Дата	13.02.2005 21:13:23

Это я о вашем воинственном тоне

День добрый, уважаемые.

Какое ж это "подполье", на ВИФ-е это преобладающая точка зрения.

> Или же вы считаете, что исчезновение СССР и его строя ---
>целенаправленный шаг позитивных реформ Михаила Сергеевичя
>Горбачёва?

Это я о вашем воинственном тоне - что мол при нынешнем курсе по СССР-ру как-бы вда-арили...

Против СССР руки были коротки "вдарить".
Гадить по-мелкому или покупать нашу внутреннюю сволочь (тех же ЕБН и горби) - это да, а вот "вдарить" - слабО было.

С уважением - Dervish

От	kcp
К	Dervish (13.02.2005 21:13:23)
Дата	13.02.2005 21:39:48

Нам ещё за Югославию вдарить должны (при нынешнем курсе)

У нас довольно много добровольцев туда выехало. Некоторые даже книги сейчас об этом пишут и политические партии организрвывают. Мировой терроризм да и только.

От	Dervish
К	kcp (13.02.2005 21:39:48)
Дата	13.02.2005 22:26:37

Если наш бардак будет продолжаться - могут и припомнить через время (-)

От	Alex-Goblin
К	Dervish (13.02.2005 21:13:23)
Дата	13.02.2005 21:38:02

Так я не понял --- это предмет гордости?

Мы были мировыми "плохими парнями" --- и в этом наша сила
и этим мы гордимся? Так? Воистину "облико морале"...

От	Dervish
К	Alex-Goblin (13.02.2005 21:38:02)
Дата	13.02.2005 21:56:20

Это зависит то того, с какой стороны смотреть. нету "общечеловечеких ценностей"

>Мы были мировыми "плохими парнями"

Как раз-таки нет - не были. Мы были "хорошими парнями".
У нас не было колоний и колониальных войн, мы не поливали напалмом вьтнамские деревни, не косили их крупнокалиберных пулеметов толпы корейских бежнцев, не вырезали алжирцев и мальгашей...
Совсем наоборот.
В Венгрии, к примеру, помогали подавить кровавый мятеж в которм участвавали даже французские иностранные легионеры, когда мятежники ходили по домам и уничтожали венгерских коммунистов.
Освободившимся колониям наши помогали строить армии, здравохранение, промышленность и сельское хозяйство - без поиска комерческой выгоды себе.
Да и в Афганистане - сравните - при наших посевы опиумного макак не росли в десятки раз, а строились школы и больницы, пытались подтянуть Афган из средневековья до уровня развития нашей Средней Азии.
А вот при нынешних "присутствующих" там - посевные площади опиума выросли раз в 20 даже по сравнению с талибами...

>Так? Воистину "облико морале"...

Ага, только этот облик характеризует тех, кто все вышеперечисленное считает злом, мешаювшим "бизнесу".

Dervish

От	Гриша
К	Dervish (13.02.2005 21:56:20)
Дата	13.02.2005 22:48:24

Re: Это зависит то того, с какой стороны смотреть. нету "общечеловечеких ценност

>В Венгрии, к примеру, помогали подавить кровавый мятеж в которм участвавали даже французские иностранные легионеры, когда мятежники ходили по домам и уничтожали венгерских коммунистов.

Сыграли роль антантских интервентов, вообщем - но успешно.

>Да и в Афганистане - сравните - при наших посевы опиумного макак не росли в десятки раз, а строились школы и больницы, пытались подтянуть Афган из средневековья до уровня развития нашей Средней Азии.
И успешно дотянули до того что около 15% населения решили жить в лагерях беженцев в близлежащей стране. Не говоря уже о 3-4% сыгравших в ящик в течении процесса.

>А вот при нынешних "присутствующих" там - посевные площади опиума выросли раз в 20 даже по сравнению с талибами...
В 1999 году (под Талибами), Афганистан произвел 4600 тонны опиума. В 2004 - 4200 тонн. В двадцать раз чего то не получается.

От	Игорь Кулаков
К	Гриша (13.02.2005 22:48:24)
Дата	13.02.2005 23:28:10

Re: Это зависит...

>В 1999 году (под Талибами), Афганистан произвел 4600 тонны опиума. В 2004 - 4200 тонн. В двадцать раз чего то не получается.

я нечего не могу сказать насчет этих достоверности этих цифр... но ведь из них выходит, что когда "джедаи выперли талибов из Афгана" ((C)Гоблин), там в плане наркоты особо ничего не изменилось... отсюда вывод: как минимум пофиг эти урожайныепосевы "Империи Добра".

ЗЫ: наркота ведь не только в Европу/Америку идет... и поближе потребители имеются...

От	Гриша
К	Игорь Кулаков (13.02.2005 23:28:10)
Дата	14.02.2005 00:05:24

Re: Это зависит...

>я нечего не могу сказать насчет этих достоверности этих цифр...

ООНовские

>но ведь из них выходит, что когда "джедаи выперли талибов из Афгана" ((C)Гоблин), там в плане наркоты особо ничего не изменилось... отсюда вывод: как минимум пофиг эти урожайные посевы "Империи Добра".
>ЗЫ: наркота ведь не только в Европу/Америку идет... и поближе потребители имеются...
Не пофиг, но не первоприоритетны как для приближенных потребителей. Инициативы какие то обьявляются.

От	kcp
К	Alex-Goblin (12.02.2005 17:11:07)
Дата	12.02.2005 17:32:24

Re: Готовитесь к...

>> Кажется вы знаете что такое мировой терроризм.
>> Можете ли вы это внятно разъяснить?
> Нет! И не хочу попусту флеймить. В конце-концов об этом любит разглагольствовать президент России.

А что ему ещё делать, кроме как разглагольствовать на эту тему? У него с одной стороны мятежные территории на Кавказе, а с другой общественное мнение в наиболее финансово и промышленно развитых странах. Вот он и представляет наших "любимых" ваххабитов как угрозу всему живому на земном шаре.

> Так что это к нему. Своё же отношение к этому вопросу я
> оставлю "подвешенным в воздухе". Хотя бы по-причине по-
> говорки "кому прИход, а кому и прОход". Ну, вы поняли. Да?

Нет, не понял. Поясните.