От Rom
К Гегемон
Дата 12.02.2005 19:59:27
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Давайте перечитаем Катукова.

>>В общем рассказы об автоматчиках однозначно правдивы, если их повествуют немногие вырвавшиеся из окружения в районе Холм-Жирковского.
>То есть М.Е. Катукова и А.И. Лизюкова Вы однозначно записываете в лжецы на том основании, что они воевали против немецких танков, мотопехоты и пехоты, на сами по специальности - танкисты? У Вас довольно странное представление о работе с источниками: что нравится - хорошо, не нравится - побоку.
>Перечитайте описание Катуковым боев под Мценском,он там черным по белому объясняет, чем автоматчики отличаются от моторизованной пехоты.

Катуков М.Е. На острие главного удара. — М.: Воениздат, 1974
http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/index.html
Приведите, пожалуйста, цитаты, хорошо? А то я пока вот что там нашёл:
Глава вторая. Бригада идет в бой
http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/02.html
На стр. 38
После 15-минутной артиллерийской и авиационной подготовки со стороны Орла в низине перед линией нашей обороны появились танки с крестами на броне. За ними виднелась темная россыпь мотопехоты.
Девятью абзацами далее, на стр. 39
Неумолчно трещали пулеметы и автоматы, хлопали винтовки. Цепи гитлеровских автоматчиков залегли.
Речь явно идёт об одной и той же пехоте, которую Михаил Ефимович называет сначала мотопехотой, а потом автоматчиками. При этом чуть выше, на стр. 37, он проводит различие между пехотой, мотоциклистами и автоматчиками: "Иногда, если мотоциклисты и автоматчики не появлялись, танки несли на себе десант пехоты"
От Гегемон
К Rom (12.02.2005 19:59:27)
Дата 12.02.2005 21:02:55

Re: Давайте перечитаем...

>Приведите, пожалуйста, цитаты, хорошо?
Всегда пожалуйста:
Катуков М.Е. На острие главного удара. — М.: АСТ, 2003. (Что характерно - Послесловие, комментарии, приложения А Исаева :))
С.50 (на самом верху)
"Ползли бронетранспортеры с пехотой. Стрекотали мотоциклы с автоматчиками"
Напомню: у мотоциклистов - двойной комплект пулеметов.
От Исаев Алексей
К Гегемон (12.02.2005 21:02:55)
Дата 14.02.2005 13:21:47

Вы слово Kriegsstaerkenachweisungen еще не выучили?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Ползли бронетранспортеры с пехотой. Стрекотали мотоциклы с автоматчиками"
>Напомню: у мотоциклистов - двойной комплект пулеметов.

а)откуда у Вас сведения, что двойной? Мотоциклисты это вообще обычная мотопехота, которая посажена вместо авто на мотоциклы.
б)Вы выдвигаете версию, что "автоматчики" это на самом деле "пулеметчики"?

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (14.02.2005 13:21:47)
Дата 15.02.2005 03:53:17

Re: Вы слово...

Про Kriegsstärkenachweisungen - чуток подождете? Я сейчас не совсем пересекаюсь со своими архивами. Но цифры не с неба взял, а с кем разговариваю - понимаю.
>>"Ползли бронетранспортеры с пехотой. Стрекотали мотоциклы с автоматчиками"
>>Напомню: у мотоциклистов - двойной комплект пулеметов.
>а)откуда у Вас сведения, что двойной? Мотоциклисты это вообще обычная мотопехота, которая посажена вместо авто на мотоциклы.
Но указание Катукова на отождествление автоматчиков с мотоциклистами Вы принимаете?
Штат с 1 ноября 1941 г. должен был отражать практику войск и некоторые реалии. Под Мценском его фактически еще не вводили.
Почему Вы игнорируете указания на "сильную автоматическим огнем мотопехоту"?

>б)Вы выдвигаете версию, что "автоматчики" это на самом деле "пулеметчики"?
Вы ведь тоже упоминаете "немецких автоматчиков и пулеметчиков", описывая бои под Котельниковом.
Я выдвигаю предположение, что за "немецкими автоматчиками" наших документов и воспоминаний стоит плотный огонь единых пулеметов, выдвинутых на передовые позиции под прикрытием артналета. Пока сообразили - уже гранаты летят, а там и кричат, что "окружили".
Поэтому лично мне трактовка Лизюкова представляется вполне адекватной. Лезть на стрелка с МР как на тетерева - самоубийство. А вот пулеметчик при стрельбе по сторонам не наблюдает.
Вы и сейчас уверены, что не перегнули палку с оценками его брошюры? Ваш текст там приближается к лучшим образцам Резуна.

С уважением
От tevolga
К Гегемон (12.02.2005 21:02:55)
Дата 14.02.2005 09:44:27

Re: Давайте перечитаем...


>"Ползли бронетранспортеры с пехотой. Стрекотали мотоциклы с автоматчиками"
>Напомню: у мотоциклистов - двойной комплект пулеметов.

И где они его возят этот двойной комплект?

C уважением к сообществу.
От Jones
К tevolga (14.02.2005 09:44:27)
Дата 14.02.2005 13:40:18

Re: На грузовых мотоциклах:)) (-)
От Денис Лобко
К Jones (14.02.2005 13:40:18)
Дата 14.02.2005 14:30:38

Не на грузовых, а на тяжёлых. (-)
От Андю
К Jones (14.02.2005 13:40:18)
Дата 14.02.2005 14:22:35

А фузилёры ? На тяжёлых грузовых великах ? Трёхколёсных... (-)
От М.Свирин
К Гегемон (12.02.2005 21:02:55)
Дата 14.02.2005 08:45:23

Re: Давайте перечитаем...

Приветствие
>>Приведите, пожалуйста, цитаты, хорошо?
>Всегда пожалуйста:
>Катуков М.Е. На острие главного удара. — М.: АСТ, 2003. (Что характерно - Послесловие, комментарии, приложения А Исаева :))
>С.50 (на самом верху)
>"Ползли бронетранспортеры с пехотой. Стрекотали мотоциклы с автоматчиками"
>Напомню: у мотоциклистов - двойной комплект пулеметов.

Поподробнее насчет "двойного комплекта" пулеметов и мотоциклистов.

Подпись