От Олег...
К Алекс Антонов
Дата 12.02.2005 01:57:32
Рубрики WWII; Танки; 1941; Артиллерия;

Опять про ячейки разговор зашел??? Практика... Много фото...

Дорогие товарищи, друзья!

> Я нашел описание таковой у Сандалова.
Итак, Вы нашли описание таковой у Сандалова...

Я думал мы обсуждаем как было принято,
для иллюстрации как было принято воспользовались
наставлениями (где еще смотреть, как было принято?)...

Проиллюстрируем как происходило на практике из немецкого отчета
о русских оборонительных укреплениях, подойдет?
Сандалов же об этом пишет?

Что же увидели наступающие немецкие части на просторах нашей Родины...
(все фотографии, сделаны летом 1941 года,
либо в местах летних боев уже зимой,
конкретные места, где сделаны фотографии у меня есть)

Итак:

Немцы увидели окопы, соедененные ходами сообщения,
с одеждой крутостей, и без (в зависимотри от грунтов):








Установленные в окопах бронещитки:



Проволочные заграждения различного типа,
на металлических, бетонных и деревянных столбах:





Противотанковые рвы с одеждой крутостей,
трапецевидной и треугольной профили:





Различные типы надолб, оплетенных колючей проволокой,
деревянные, каменные, железобетонные и металлические:






И противотанковые заграждения "японского типа"
(кстати, обратите внимание, на первом снимке видны окопы -
обвести красненьким, или так видно?):





А так же чисто советские треугольные бетонные надолбы,
которые при той же прочности, как немецкие (квадратные)
требовали чуть ли не в два раза меньше бетона...
Немцами они позже были скопированы:





А вот так перекрывались дороги (для проезда оставлялся проход,
при подрыве стоек сруб, заполненный камнями, падал, перекрывая дорогу):



Или же "чешскими ежами", с усилением в средней части,
окутанные колючей проволокой:



Противотанковые барьеры:



Среди массы фото (я не все опубликовал) есть единственное
фото отдельной ячейки, выкопанной самим бойцом,
при самоокапывании:



И вот еще фото напоследок...
Как ни странно, эта штука называется
"траншеекопатель", фото тоже немецкое...
Такие стояли на вооружении инженерных войск:



Что же имел ввиду Сандалов?
Видимо, он не видел всего этого,
видели только немцы?
Или он в парралельном мире где-то жил???
Вы можете привести картинки того, что видел Сандалов???
Буду Вам очень длагодарен,
потому как я больше верю своим глазам... Спасибо...

А может быть просто Вы его не так поняли?
Как и Роккосовского, и Лелюшенко???

> До свидания

Ага, до свидания...

http://www.fortification.ru/
От NetReader
К Олег... (12.02.2005 01:57:32)
Дата 12.02.2005 02:44:31

Re: Опять про...

>Что же имел ввиду Сандалов?

Интересно, а что имел в виду Симонов, рассказывая об окопах на Арабатской Стрелке в сентябре 41го вот тут http://militera.lib.ru/db/simonov_km/1_14.html ?
"В двухстах метрах от домиков шла линия окопов, в которых, по словам комиссара полка, сидел один из взводов их передовой роты. Мы пошли к этим окопам. Голая земля с редкой травой, песчаная, осыпающаяся под ногами. Море справа — в ста метрах, слева — километрах в полутора. Хотя солнца не было, день был душный, море казалось серым и слегка шумело. Через несколько минут мы дошли до окопов, на всякий случай взяв наизготовку винтовки, хотя мне лично казалось, что немцев на косе сейчас нет и что вообще мы идем по какой-то пустыне.
Воспоминание об этих окопах и о том, как мы их увидели, связано у меня с тяжелым чувством. Это чувство страха, которое рождается у человека, когда он попадает куда-то, где все мертвы и нет никого, кто бы мог рассказать о том, что здесь произошло. Все мертвы, все молчат, остается только догадываться.
Очевидно, в этих окопах находилось человек пятьдесят, судя по количеству разбросанных кругом противогазов, гранат и винтовок. Но трупов было гораздо меньше — около десятка. В самих окопах ни одного трупа, все на открытом месте.
Николаев стоял над окопами и внимательно разглядывал все подробности. Должно быть, ему хотелось восстановить картину боя по тому, как лежали винтовки, где лежали убитые, как были брошены противогазы и
холщовые мешки с гранатами. Осмотрев все это, он молча походил по краю окопов, потом оглянулся назад. Грузовиков с красноармейцами еще не было.
...
Возле одного из окопов мы нашли старшего лейтенанта. Он лежал навзничь. Карманы у него были вывернуты. Мальчишеское лицо запрокинуто, глаза глядели прямо вверх, в небо.
...
Впереди на косе было что-то вроде гребешка. Она немного сужалась и шла от этого гребешка к морю вправо и влево
с заметным уклоном. Мы с Николаевым пошли по правой стороне. Окопы, до которых нам надо было добраться, были теперь уже метрах в двухстах или в ста пятидесяти. Вдруг минометный огонь прекратился и треснули первые пулеметные очереди. Пули прошуршали где-то близко — звук, знакомый еще по Халхин-Голу. Услышав это шуршание, я распластался на земле. Николаев тоже на секунду скорей присел, чем прилег. Я запомнил эту его позу. Он словно прислушивался к чему-то, а потом поднялся и быстро побежал вперед, к окопам. За ним побежали и мы.
Ударило еще несколько пулеметных очередей. Мне показалось, что немцы стреляют из окопов прямо в нас, но, когда мы добежали, оказалось, что те окопы, к которым мы выскочили, были пусты. По нас стреляли откуда-то слева, из-за гребешка, и спереди и сверху — из Геническа.
— Нет тут никого, — сказал Николаев, когда мы спрыгнули в окоп, и, сняв фуражку, вытер потный лоб платком. —
Посидим» подождем, как там слева.
Большая часть окопов была налево за гребешком, а мы попали в крайний справа окоп, где никого не было. Слева еще стреляли, потом сразу все стихло. Из города тоже больше не били ни минометы, ни пулеметы.
К нам через гребешок, пригибаясь, прибежал и спрыгнул в окоп командир роты. Он сказал, что все окопы взяли и, кто там был, никого теперь нет, так он выразился о немцах."

Из описания ясно следует, что речь идет о системе окопов на несколько человек каждый, никак не связанных между собой. А, между прочим, речь идет о полосе заранее подготовленной обороны, включающей надолбы и противотанковые рвы.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (12.02.2005 02:44:31)
Дата 14.02.2005 09:41:47

Re: Опять про...

>Из описания ясно следует, что речь идет о системе окопов на несколько человек каждый, никак не связанных между собой.

Т.е описанных в насталении окопах на отделение.
От Олег...
К NetReader (12.02.2005 02:44:31)
Дата 12.02.2005 12:03:23

Откуда я знаю, чего там Симонов имелл ввиду???

Дорогие товарищи, друзья!

>Интересно, а что имел в виду Симонов...

А это вообще КТО???

http://www.fortification.ru/
От NetReader
К Олег... (12.02.2005 12:03:23)
Дата 12.02.2005 13:32:28

Re: Откуда я...

>А это вообще КТО???

Это такой малоизвестный писатель и военный корреспондент.