От Passenger
К All
Дата 11.02.2005 14:38:22
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Навеяно армяно-курдским вопросом, но на дальневосточную тему

Во время войны во Вьетнаме большую помощь С/Вьетнаму (хотя и значительно меньшую, чем СССР) оказывал Китай. Еще большее значение имели действия китайцев-ю/вьетнамскоподданых в борьбе против американцев (если учитывать их % в населении они воевали гораздо более ожесточенно с американцами чем сами вьетнамцы).
И вот, наконец, победа. Казалось бы должна были власти более благосклонно отнестись к китайцам. Однако стали проводить политику типа нашей коллективизации с крайней жестокостью. Китайцы бросились через границу. Старались, конечно, попасть на Запад. Но как кому удавалось. Не питая особой любви к Великому Кормчему сотнями тысяч бежали на джонках в Китай (пров. Хайнань, как мне сообщили почти на 30% сейчас заселена этими беженцами и их потомками).
Вторжение Китая во Вьетнам под предлогом помощи Кампучии на самом деле имело целью "отомстить" Вьетнаму.
Так во всяком случае меня информировали.
Что можно сказать о китайско-вьетнамской "дружбе"?

С уважением, Passenger
От VVV
К Passenger (11.02.2005 14:38:22)
Дата 11.02.2005 15:10:01

Китайско-вьетнамская "дружба"

>Что можно сказать о китайско-вьетнамской "дружбе"?

>С уважением, Passenger
Первое вьетнамское государство Дай-Вьет включало в себя преимущественно то что сейчас является Южным Китаем (вкл всю провинцию Гуаньчжоу вместе с Гонконгом причем современная территория северного Вьетнама была окраиной этого государства. В первый раз китайцы их завоевали при Цинь Шихуаньди т.е более двух тысяч лет назад. С тех пор с некоторыми перерывами китайцы контролировали либо всю либо большую часть ВьетнамаВьетнамцы отвечали восстаниями которые в периоды ослабления Китая приводили к восстановлению на некоторое время вьетнамской государственности и массовым уходом на "новые земли".
Земли эти (совр. район Сайгона)заселяли тогда кхмеры у которых были свои государства Чампа и Камбоджа. Ну вьетнамцы их "подвинули" каких самих до этого подвинули китайцы.
Так что "дружба" у них длинная и страстная
Прикиньте, что босняки, сербы и хорваты "любят" друг друга всего около восьмисот лет. А тут 2200 лет "любви"
С уважением
VVV
От Евгений Путилов
К VVV (11.02.2005 15:10:01)
Дата 11.02.2005 17:47:43

Re: Китайско-вьетнамская "дружба"

Доброго здравия!

>Земли эти (совр. район Сайгона)заселяли тогда кхмеры у которых были свои государства Чампа и Камбоджа. Ну вьетнамцы их "подвинули" каких самих до этого подвинули китайцы.

Эти местные невьетнамцы в Южном Вьетнаме (помоему, не все эти племена принадлежат к кхмерам) оказывали серьезную поддержку американцам. И подвергались рэкету со стороны вьетконга. Да и со своими южновьетнамскими властями у них было много трудностей (националисты вне зависимости от политической краски). В "Солдате удачи" довольно много лет назад была статья, где говорилось о примерно 40 тысячах невьетнамских южных вьетнамцев в отрядах самообороны под руководством и тренингом "зеленых беретов". Потом, понятное дело, им сильно досталось за все сразу.

А отношения вьетнамцев с кхмерами просто кровавые. Во вьетнамских исторических документах (средневековых), мне говорили, описания казней в подробностях занимают больше места, чем описания событий, вызвавших эти казни. Сам, правда, не читал. Специфический народ, эти вьетнамцы. Видимо, от жестокой истории. Тысячу лет их отношения с Китаем - это сплошной перечень трагедий тех смельчаков, кто рискнул что-то иметь против власти великих императоров над Вьетнамом.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Адров
К Евгений Путилов (11.02.2005 17:47:43)
Дата 11.02.2005 19:40:58

Зная некоторых вьетнамских военных

Здравия желаю!
>Специфический народ, эти вьетнамцы. Видимо, от жестокой истории.

Могу сказать, что они жестоки, но, как-то одномоментно, сразу. Убить - пожалуйста и без рефлексий, но гораздо менее обрекать жертву на утонченные мучения, чем китайцы, хотя в америкаснких фильмах их рисуют именно такими.

Дмитрий Адров
От B~M
К Евгений Путилов (11.02.2005 17:47:43)
Дата 11.02.2005 19:13:46

Re: Китайско-вьетнамская "дружба"

>Эти местные невьетнамцы в Южном Вьетнаме (помоему, не все эти племена принадлежат к кхмерам) оказывали серьезную поддержку американцам. И подвергались рэкету со стороны вьетконга. Да и со своими южновьетнамскими властями у них было много трудностей (националисты вне зависимости от политической краски). В "Солдате удачи" довольно много лет назад была статья, где говорилось о примерно 40 тысячах невьетнамских южных вьетнамцев в отрядах самообороны под руководством и тренингом "зеленых беретов". Потом, понятное дело, им сильно досталось за все сразу.

Да, с американцами сотрудничали в основном племена hmong, в Китае они тоже есть - это племена группы мяо (сейчас, наверное, уже один народ). Они традиционно считаются самыми дикими и воинственными, т.к. занимают самый "верхний ярус" - горы, малопригодные для риса, да и почти любого другого земледелия. Против китайцев они тоже неоднократно восставали (например, в 1830-х), так что вряд ли китайцы делали ставку именно на них, хотя не исключено. Во Вьетнаме и других меньшинств - десятки, и китайцы, несомненно, рассчитывали их поднять против вьетов - как раз в северных провинциях, что создало бы предпосылки для удержания этих провинций. А китайцы-хуацяо жили в основном в городах и в основном на юге (хотя наверняка приграничную торговлю они и на севере держали), и вьетнамцы их за 1978 год основательно проредили. Так что на роль "нацменьшинства" на севере Вьетнама они однозначно не годились.
От Белаш
К VVV (11.02.2005 15:10:01)
Дата 11.02.2005 16:09:44

В 1979 китайскую диаспору во Вьетнаме немного того (-)
От CANIS AUREUS
К Passenger (11.02.2005 14:38:22)
Дата 11.02.2005 15:01:14

Re: Есть и другая информация

>Во время войны во Вьетнаме большую помощь С/Вьетнаму (хотя и значительно меньшую, чем СССР) оказывал Китай.

Большую и гораздо.

>Еще большее значение имели действия китайцев-ю/вьетнамскоподданых в борьбе против американцев (если учитывать их % в населении они воевали гораздо более ожесточенно с американцами чем сами вьетнамцы).

Это хуатсяо. Однако тоже нет.


>Вторжение Китая во Вьетнам под предлогом помощи Кампучии на самом деле имело целью "отомстить" Вьетнаму.

Китай хотел за свою помощь отторгнуть от Въетнама приграничные области, населенные этническими китайцами, и получил по рогам.

С уважением
Владимир

ЗЫ Собрались мы в детстве в интернациональной школе, и зашел разговор, у кого какие пляжи и речки. Ну , там все про свои курорты и моря, а въетнамец говорит " А у нас американцы на катере по реке едут и всех купающихся из пулемета фигачат". До сих пор помню.