От Волк
К Мелхиседек
Дата 10.02.2005 15:16:54
Рубрики WWII; Фортификация;

не боитесь, что здесь Вас ревизионистом назовут?

>СССР для Японии обычный вероятный противник

>патамушта авиация дозарезу нужна была в Японии, в середине лета 1945 это глубокий тыл

>могли и настрогали, на артиллерия была в основном на китайском фронте

а как же "решающий вклад СССР в разгром Японии"? Путем "уничтожения огромной Квантунской армии"?

http://www.volk59.narod.ru
От Мелхиседек
К Волк (10.02.2005 15:16:54)
Дата 10.02.2005 15:40:08

дежавю


>а как же "решающий вклад СССР в разгром Японии"? Путем "уничтожения огромной Квантунской армии"?
В только для этого затеяли эту тему?

И тут израненному самураю, из последних сил отражающего удары, злой медведь нанёс сильный удар топором в спину.
От Волк
К Мелхиседек (10.02.2005 15:40:08)
Дата 10.02.2005 16:24:15

неа

>В только для этого затеяли эту тему?

Просто я, как всегда, хочу разобраться - как было на самом деле.

"И только" - как говорил батько Махно.

http://www.volk59.narod.ru
От Мелхиседек
К Волк (10.02.2005 16:24:15)
Дата 10.02.2005 16:30:12

Re: неа

>>В только для этого затеяли эту тему?
>
>Просто я, как всегда, хочу разобраться - как было на самом деле.

>"И только" - как говорил батько Махно.

Там разбираться нечего. Отсутствие приличных гарнизонов уров решило всё.
От Олег...
К Мелхиседек (10.02.2005 16:30:12)
Дата 10.02.2005 16:57:56

Что Вы дезинформируете Волка!!!

Дорогие товарищи, друзья!

>Там разбираться нечего. Отсутствие приличных гарнизонов уров решило всё.

Что за ерунда!
Что значит "приличных"???

Полевое заполнение есть, КАЖДОЕ сооружение бралось штурмом
и КАЖДОЕ уничтожено огневыми средствами, саперами и т.д...

Что по Вашим меркам "приличных", разьясните???
А то складывается ощущение, что РККА штурмовала укрепления
обороняемые проститутками...

То что все было сделано быстро, слаженно,
организовано - одновременно на всем фронте -
в этом заслуга ТОЛЬКО Красной Армии...

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (10.02.2005 16:57:56)
Дата 10.02.2005 18:18:27

ну так и проинформируйте Волка!

>Полевое заполнение есть, КАЖДОЕ сооружение бралось штурмом
>и КАЖДОЕ уничтожено огневыми средствами, саперами и т.д...

>Что по Вашим меркам "приличных", разьясните???
>А то складывается ощущение, что РККА штурмовала укрепления
>обороняемые проститутками...

>То что все было сделано быстро, слаженно,
>организовано - одновременно на всем фронте -
>в этом заслуга ТОЛЬКО Красной Армии...

хотя бы на одном примере штурма японского УРа в Маньчжурии. Какие были привлечены силы, каковы были силы оборонявшихся, желательно - сроки и потери сторон.

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (10.02.2005 18:18:27)
Дата 10.02.2005 18:22:50

Re: ну так...

Дорогие товарищи, друзья!

>хотя бы на одном примере штурма японского УРа в Маньчжурии.
>Какие были привлечены силы, каковы были силы оборонявшихся, желательно - сроки и потери сторон.

Это - уже не моя тема...
Какие там были сооружения,
каким способом уничтожались,
насколько серьезное оказали сопротивление,
как прикрывали огнем заграждения,
какие противотанковые рвы и т.д - вот мои интересны...

Ответ же на Ваш непосредственный вопрос Вы найдете именно там,
куда я Вас уже посылал - к СВЭ...
Если у Вас ее нет - я могу постараться - процитировать...

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (10.02.2005 18:22:50)
Дата 10.02.2005 19:59:16

Re: ну так...

>Ответ же на Ваш непосредственный вопрос Вы найдете именно там,
>куда я Вас уже посылал - к СВЭ...
>Если у Вас ее нет - я могу постараться - процитировать...

Спасибо, уважаемый Олег, но не стоит тратить время. Что такое СВЭ - я представление имею. Поэтому и не стал покупать ее.

http://www.volk59.narod.ru
От Мелхиседек
К Олег... (10.02.2005 16:57:56)
Дата 10.02.2005 17:04:04

Re: Что Вы...



>>Там разбираться нечего. Отсутствие приличных гарнизонов уров решило всё.
>
>Что за ерунда!
>Что значит "приличных"???
Приличных, значит боеспособных.
Разница между КА-45 и японской армией-45 слишком большая. Шансов у японцев никаких.
От Олег...
К Мелхиседек (10.02.2005 17:04:04)
Дата 10.02.2005 17:06:33

Если рассуждать по-Вашему, приличных армий в 1945-м вообще не было...

Дорогие товарищи, друзья!

...ктоме РККА, естественно...

>Разница между КА-45 и японской армией-45 слишком большая. Шансов у японцев никаких.

То же самое можно сказать относительно любой другой армии Мира 1945 года...
То есть - все они не приличные???

http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К Олег... (10.02.2005 17:06:33)
Дата 10.02.2005 17:08:16

Re: Если рассуждать

>Дорогие товарищи, друзья!

>...ктоме РККА, естественно...

>>Разница между КА-45 и японской армией-45 слишком большая. Шансов у японцев никаких.
>
>То же самое можно сказать относительно любой другой армии Мира 1945 года...
>То есть - все они не приличные???
это факт, армия №2 - немецкая, полегла
От Олег...
К Волк (10.02.2005 15:16:54)
Дата 10.02.2005 15:27:27

Так Вы к этому клонили, чтоль?

Дорогие товарищи, друзья!

...я-то удивился, чего это Вас серьезные вопросы стали интерисовать...

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (10.02.2005 15:27:27)
Дата 10.02.2005 16:04:40

Ваше удивление совершенно непонятно

>...я-то удивился, чего это Вас серьезные вопросы стали интерисовать...

меня всегда только серьезное интересовало.

спасибо за Ваши ответы, но, как я понял, сказать что-либо конкретное про японские УРы в Маньчжурии Вы не можете.

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (10.02.2005 16:04:40)
Дата 10.02.2005 16:53:48

Не понял!?...

Дорогие товарищи, друзья!

>спасибо за Ваши ответы, но, как я понял, сказать что-либо конкретное про японские УРы в Маньчжурии Вы не можете.

То есть Вы сичтаете, что ничего конкретного я Вам не сказал!?...

Нафига тогда время тратил :о/

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (10.02.2005 16:53:48)
Дата 10.02.2005 18:10:29

не надо нервничать

>Нафига тогда время тратил :о/

Вы ведь серьёзно интересуетесь историей фортификаций, разве нет?

Неужели Вам не интересно выяснить - так что же там было на самом деле на границе Маньчжурии с СССР в августе 1945?

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (10.02.2005 18:10:29)
Дата 10.02.2005 18:18:42

Re: не надо...

Дорогие товарищи, друзья!

>Неужели Вам не интересно выяснить - так что же там было на самом деле на границе Маньчжурии с СССР в августе 1945?

Интересно, поверхностно я разобрался, о чем и доложил Вам...
Более подробно разбираться сейчас не дошли пока руки...

Хотя точные цифры личного состава, потерь меня не сильно интерисуют,
больше интерисуют отчеты ввиде:

"Сооружение трехамбразурное, на вооружении три пулемета,гарнизон - 13 человек,
имет на крыше наблюдательный колпак, толщина стен 1,5 метра, покрытие 2 метра,
размер 9х9 метров, выведено из строя подрывом зарядов у амбразур."...

И чертежик с фотографиями...

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (10.02.2005 18:18:42)
Дата 10.02.2005 19:55:18

ОК

>Хотя точные цифры личного состава, потерь меня не сильно интерисуют,
>больше интерисуют отчеты ввиде:

>"Сооружение трехамбразурное, на вооружении три пулемета,гарнизон - 13 человек,
>имет на крыше наблюдательный колпак, толщина стен 1,5 метра, покрытие 2 метра,
>размер 9х9 метров, выведено из строя подрывом зарядов у амбразур."...

ну, извините. Эта инфа мне тоже интересна. Но лично мне (уж извините) еще более интересно - сколько таковых сооружений было в конкретном УРе, и кто именно (в смысле подразделений) подрывал заряды.

http://www.volk59.narod.ru
От СанитарЖеня
К Волк (10.02.2005 18:10:29)
Дата 10.02.2005 18:16:56

А Вы _действительно_ уверены...

>>Нафига тогда время тратил :о/
>
>Вы ведь серьёзно интересуетесь историей фортификаций, разве нет?

>Неужели Вам не интересно выяснить - так что же там было на самом деле на границе Маньчжурии с СССР в августе 1945?

... что _на самом деле_ там было то, что Вам кажется?
От Волк
К СанитарЖеня (10.02.2005 18:16:56)
Дата 10.02.2005 19:50:18

пока не уверен - потому и обратился к форуму

>... что _на самом деле_ там было то, что Вам кажется?

Вы считаете - лучше было бы мне сразу увериться в своих предположениях, без консультаций с участниками форума?

http://www.volk59.narod.ru
От СанитарЖеня
К Волк (10.02.2005 19:50:18)
Дата 10.02.2005 21:07:57

Я бы рекомендовал не заниматься подгонкой фактов...

>>... что _на самом деле_ там было то, что Вам кажется?
>
>Вы считаете - лучше было бы мне сразу увериться в своих предположениях, без консультаций с участниками форума?

...под Ваши предрассудки.
От Волк
К СанитарЖеня (10.02.2005 21:07:57)
Дата 11.02.2005 00:22:42

опа!

>...под Ваши предрассудки.

дык я же не публикую пока что-либо про японские УРы, а задал здесь вопрос, чтобы прояснить реальную ситуацию.

Этот процесс называется подгонкой фактов? Оригинально...

http://www.volk59.narod.ru