От И. Кошкин
К RusDeu
Дата 10.02.2005 01:41:42
Рубрики WWII; Политек;

Я полагаю, что тут виновата присущая русским...

ксенофобия и ненависть к более успешным соседям. Именно это и было причиной антинемецких настроений в 1941-1945 гг.
От RusDeu
К И. Кошкин (10.02.2005 01:41:42)
Дата 10.02.2005 03:59:43

А я так не полагаю

>виновата присущая русским ксенофобия и ненависть к более успешным соседям. Именно это и было причиной антинемецких настроений в 1941-1945 гг.
-----------------------------------------------------
Думаю, такое суждение совершенно неверно. Нет врожденных национальных черт, нет прирожденной русской смекалки и немецкого трудолюбия, а есть прежде всего сильно детерминорованное внешними условиями поведение. И если бы имелась у правительства политическая воля, то такой ситуации со своими гражданами немецкой национальности не возникло бы и в эти годы. А люди, в том числе, разумеется и я, и Вы и другие, очень хорошо чувствуют, когда те или иные действия открыто или молча поощряются госструктурами, а за какие сразу же следует жесткое наказание. И ведут себя соответственно.
От СОР
К RusDeu (10.02.2005 03:59:43)
Дата 10.02.2005 05:22:14

Вобще то вы не поняли Ивана

Ну да ладно.

> И если бы имелась у правительства политическая воля, то такой ситуации со своими гражданами немецкой национальности не возникло бы и в эти годы.

Что вы подразумеваете под политической волей правительства?

А что люди очень хорошо чувствуют, война хорошо показала.
От RusDeu
К СОР (10.02.2005 05:22:14)
Дата 10.02.2005 17:30:18

Re: Вобще то...

>Что вы подразумеваете под политической волей правительства?
-------------------------
Самой соблюдать свои законы и жестко пресекать все националистические и дискриминационные выходки. Четко делать различия между врагом и своими людьми. По примеру национальных частей в 1943-44 гг. создать дивизию из поволжских немцев. После войны объяснить ситуацию и восстановить АССР НП. Информировать о ратных подвигах "своих" немцев в годы гражданской и отечественной войны с той же интенсивностью, как и у др. народов. И т.д. - проблемы с претворением в жизнь этих и иных или даже части указанных мероприятий не вижу.
От Elliot
К RusDeu (10.02.2005 17:30:18)
Дата 10.02.2005 18:11:36

Re: Вобще то...

>>Что вы подразумеваете под политической волей правительства?
>-------------------------
>Самой соблюдать свои законы и жестко пресекать все националистические и дискриминационные выходки. Четко делать различия между врагом и своими людьми. По примеру национальных частей в 1943-44 гг. создать дивизию из поволжских немцев. После войны объяснить ситуацию и восстановить АССР НП.

А у нас были национальные части?.. Если честно, для меня -- новость.
От RusDeu
К Elliot (10.02.2005 18:11:36)
Дата 10.02.2005 22:34:10

Национальные части были, и много

>>>Что вы подразумеваете под политической волей правительства?
>>-------------------------
>>Самой соблюдать свои законы и жестко пресекать все националистические и дискриминационные выходки. Четко делать различия между врагом и своими людьми. По примеру национальных частей в 1943-44 гг. создать дивизию из поволжских немцев. После войны объяснить ситуацию и восстановить АССР НП.
>
>А у нас были национальные части?.. Если честно, для меня -- новость.
------------------------------------------
Я уже в одной реплике говорил об этом. Были национальные формирования союзных и автономных республик.
Хорошая статья имеется на эту тему: "НАЦИОНАЛЬНЫЕ ВОИНСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ" с перечнем "Национальных соединений и частей Красной армии в годы ВОВ" (опубликована она первоначально в: ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ, № 1, 2002. ):

http://voina.com.ru/arhiv/nac.html

"Всего же в годы Великой Отечественной войны в Красной Армии насчитывалось 66 национальных воинских формирований, в числе которых 26 стрелковых и горнострелковых дивизий, 22 кавалерийские дивизии и 18 стрелковых бригад. Из этого количества 37 формирований принимали участие в сражениях на фронтах: 23 стрелковые и горнострелковые дивизии, 6 кавалерийских дивизий, 8 стрелковых бригад. Формирование остальных 29 национальных соединений и частей не завершилось, и они были расформированы".

От объект 925
К Elliot (10.02.2005 18:11:36)
Дата 10.02.2005 19:54:17

Ре: Вобще то...

>А у нас были национальные части?.. Если честно, для меня -- новость.
+++
Были.
Естонскуй и литовский стрелковый корпус. Были и дивизии.
Алеxей
От wiking
К И. Кошкин (10.02.2005 01:41:42)
Дата 10.02.2005 02:53:08

Re: Я полагаю,

>ксенофобия и ненависть к более успешным соседям. Именно это и было причиной антинемецких настроений в 1941-1945 гг.




У меня предки с Украины , так отношения с соседями очень хорошие были , как старики рассказывают.Когда их вермахт с собой захватил , они ВСЁ что за 200 лет пребывания на Украине им оставили...дома....вещи...скотину.Кстати очень некрасиво поступили при репатриации ...сказали что привезут обратно на Украину....привезли в Пермскую Область.Там соль добывали...только солью и жили
От Novik
К И. Кошкин (10.02.2005 01:41:42)
Дата 10.02.2005 01:58:18

Re: Ксенофобия - не ксенофобия

Но многое, упомянутое в постинге имело место быть. Теща моя, детство свое золотое вспоминая, рассказывала про тех немцев - работали
на самой тяжелой работе (завод там у них в Сарапуле какой-то, что-то со шпалами связано), строем ходили отмечаться в комендатуру.
Это конец 40-х, начало 50-х примерно. Причем не пленные, поволжские сосланные.
Кстати - на настоящий момент из ее знакомых немцев никого там не осталось, как метлой вымело. как она говорит. Кто не помер - уехал
на историческую родину в конце 80-х.