От Лева Браун
К All
Дата 09.02.2005 20:42:17
Рубрики Современность;

Статья на вражеском сайте

Граждане дорогие, здравствуйте.

Почитал статейку http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=29900 и на
душе стало как-то неспокойно. Хотелось бы услышать Ваше мнение.
--
С уважением, Лева Браун (МЖ).


От Паршев
К Лева Браун (09.02.2005 20:42:17)
Дата 10.02.2005 11:05:05

Сам факт появления этого в данном месте - прививка,

поскольку ситуация примерно такова и есть.
Что здесь лишнее?
Угроза со стороны Китая преувеличена - они скорее смотрят в сторону более благоприятных для жизни мест, в калифорнии их пожалуй побольше, чем в Приморье.
Второе - города в качестве целей американцам не нужны, а вот наше ядерное оружие и средства доставки - очень даже.
В этой ситуации наличие или отсутствие снайперок или количество генералов рояли не играет.
От Кирилл Малышев
К Лева Браун (09.02.2005 20:42:17)
Дата 10.02.2005 10:49:24

Сама статья конечно бред, но...

Но с точки зрения исторической, Россия, как империя в нынешних границах обречена. И рано или поздно ресурсы просторов Сибири и Дальнего востока обретут новых хозяев. Не важно будет это Дальневосточная российская республика или китайская провинция Даль Во. Или Американский штат Сайберия. Главное, что нет объективной альтернативы. Через 20 лет в России русских будет в пять раз меньше. А китайцев будет уже 4 млрд.
Да в общем то и американцев в нынешнем виде уже не будет. Вернее, американцы то будут, но говорить они уже будут по испански. Может быть.
От Алексей Мелия
К Кирилл Малышев (10.02.2005 10:49:24)
Дата 10.02.2005 15:09:38

Тут и без демографии ясно

Алексей Мелия
>Через 20 лет в России русских будет в пять раз меньше.

Для этого нужно, что бы за 20 лет вообще никто не родился и при этом 80% ныне живущих умерли в течении тех же 20 лет.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От А.Никольский
К Кирилл Малышев (10.02.2005 10:49:24)
Дата 10.02.2005 12:29:45

советую подучить статистику

Через 20 лет в России русских будет в пять раз меньше. А китайцев будет уже 4 млрд.
+++++
и не выдумывать столь фантастические цифры. Как бывший демограф советую.
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (10.02.2005 12:29:45)
Дата 10.02.2005 12:54:49

а какой кстати сейчас прогноз по России

>> Через 20 лет в России русских будет в пять раз меньше. А китайцев будет уже 4 млрд.
>+++++
>и не выдумывать столь фантастические цифры. Как бывший демограф советую.

Сколько жителей будет в РФ через 20 лет?
От Суровый
К Сибиряк (10.02.2005 12:54:49)
Дата 10.02.2005 13:28:37

Не менее 120 миллионов в наихудшем случае.. (-)
От Сибиряк
К Суровый (10.02.2005 13:28:37)
Дата 10.02.2005 13:46:54

а наиболее вероятный? (-)
От Суровый
К Сибиряк (10.02.2005 13:46:54)
Дата 10.02.2005 13:53:56

Скорее всего вокруг сегодняшнего будет крутиться

правильно говорят.. тенденция вымирания умирает..
От Сибиряк
К Суровый (10.02.2005 13:53:56)
Дата 10.02.2005 14:25:44

ой ли?

>правильно говорят.. тенденция вымирания умирает..

Каков итог 2004? Предшествующие годы нового тысячелития стабильно давали убыль до 700 тыс.
От А.Никольский
К Сибиряк (10.02.2005 14:25:44)
Дата 10.02.2005 14:48:37

цифры

за 2004 г надо искать на сайте бывшего Госскоммстата, ныне Росстата, что лень.
за предыдущие годы есть кое что под рукой в бумажном виде

естестваенная убыль, тыс чел

1992 219
1995 840
1998 705
1999 929
2000 958
2001 943
2002 935
2003 887


С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (10.02.2005 14:48:37)
Дата 10.02.2005 20:40:28

Re: цифры

>за 2004 г надо искать на сайте бывшего Госскоммстата, ныне Росстата, что лень.
>за предыдущие годы есть кое что под рукой в бумажном виде

>естестваенная убыль, тыс чел

>1992 219
>1995 840
>1998 705
>1999 929
>2000 958
>2001 943
>2002 935
>2003 887

За весь 2004 год не нашел, но за 10 месяцев:

В России за январь-октябрь 2004 г родились 1 млн 258,5 тыс человек и умерли 1 млн 901,6 тыс человек, что соответственно на 7 тыс человек больше и на 75,2 тыс человек меньше по сравнению с показателями аналогичного периода прошлого года. Естественная убыль, рассчитываемая как разница между числом умерших и родившихся, составила 643,1 тыс человек, сократившись против 725,3 тыс человек в аналогичном периоде прошлого года.

Отсюда оцениваем годовую естественную убыль за 2004 самостоятельно:
643/10=64.3
64.3*12 = 772 тыс.

Ну в общем, прогресс есть - скоро вернемся вернемся к уровню 1998.
От Гриша
К Сибиряк (10.02.2005 20:40:28)
Дата 10.02.2005 20:47:22

По прогнозу бюро ценза США

В 2020 году в России будет жить 134,386,000 человек.
От Мелхиседек
К Кирилл Малышев (10.02.2005 10:49:24)
Дата 10.02.2005 11:02:04

Re: Сама статья

>Но с точки зрения исторической, Россия, как империя в нынешних границах обречена.
Тут надо согласиться.
З.Ы. Есть также более оптимистичные варианты развития. Тенденции не вечны.
От PQ
К Мелхиседек (10.02.2005 11:02:04)
Дата 10.02.2005 11:06:59

Re: Сама статья

>>Но с точки зрения исторической, Россия, как империя в нынешних границах обречена.
>Тут надо согласиться.

При нынешнем режиме с Грефом, Кудриным и иными экономическими гениями готов поверить в самый ужасный сценарий.

>З.Ы. Есть также более оптимистичные варианты развития. Тенденции не вечны.
Например какие?
От Мелхиседек
К PQ (10.02.2005 11:06:59)
Дата 10.02.2005 11:13:02

Re: Сама статья


>При нынешнем режиме с Грефом, Кудриным и иными экономическими гениями готов поверить в самый ужасный сценарий.

Практика показывает, что только третье поколение послереволюционных политиков начинают нормально строить. У нас сейчас начинает работать второе.
После Февральской и Октябрьской революций у нас была полная [вырезано цензурой], хуже чем сейчас. И несмотря на это выбрались.

>>З.Ы. Есть также более оптимистичные варианты развития. Тенденции не вечны.
>Например какие?
Эти тендеции описаны в этой статьи.
От Эвок Грызли
К Мелхиседек (10.02.2005 11:13:02)
Дата 10.02.2005 13:02:52

Re: Сама статья

>Практика показывает, что только третье поколение послереволюционных политиков начинают нормально строить. У нас сейчас начинает работать второе.
>После Февральской и Октябрьской революций у нас была полная [вырезано цензурой], хуже чем сейчас. И несмотря на это выбрались.

А эта, скидочку на темп жизни который с тех пор как бы сильно возрос - делать будем? Кстати то что 'хуже чем сейчас' это был скорее плюс чем минус.
От Мелхиседек
К Эвок Грызли (10.02.2005 13:02:52)
Дата 10.02.2005 13:08:40

Re: Сама статья

>>Практика показывает, что только третье поколение послереволюционных политиков начинают нормально строить. У нас сейчас начинает работать второе.
>>После Февральской и Октябрьской революций у нас была полная [вырезано цензурой], хуже чем сейчас. И несмотря на это выбрались.
>
>А эта, скидочку на темп жизни который с тех пор как бы сильно возрос - делать будем?

Не будем. Тот факт, что некоторые больше суетятся, ещё не означает ускорения социальных процессов. Их ускоряет война, но у нас в 90-е большой войны не было.

> Кстати то что 'хуже чем сейчас' это был скорее плюс чем минус.
это ещё бабушка надвое сказала
От Эвок Грызли
К Мелхиседек (10.02.2005 13:08:40)
Дата 10.02.2005 15:29:30

Re: Сама статья

>>А эта, скидочку на темп жизни который с тех пор как бы сильно возрос - делать будем?
>Не будем. Тот факт, что некоторые больше суетятся, ещё не означает ускорения социальных процессов. Их ускоряет война, но у нас в 90-е большой войны не было.

Понял. Скидки на то что в 1917 стратавиации, и прочего позволяющего вломить быстро точно и издалека, не увязая на просторах - тоже делать не будем?

>> Кстати то что 'хуже чем сейчас' это был скорее плюс чем минус.
>это ещё бабушка надвое сказала

Притчу про 'как сварить лягушку заживо' знаем? Даже если появится сколько-то целеустремленная группа, в которой будет иметься аналог ИВС - толку в современных условиях от нее не будет. Ибо ее даже не по 'злобе прокравшегося врага' - по чувству долга и для святого дела сохранения конституционного (читал новость насчет пересмотра?) порядка ликвидируют честно и добросовестно работающие органы правопорядка. На это, в отличие от прямых обязанностей, у них еще вполне хватает и еще долго будет хватать сил. Действуя же в условиях фактицки полного вакуума власти - ся группа вполне способна добиться успеха и начать вытаскивать страну из сложившейся .опы.
От Мелхиседек
К Эвок Грызли (10.02.2005 15:29:30)
Дата 10.02.2005 15:37:10

Re: Сама статья

>>>А эта, скидочку на темп жизни который с тех пор как бы сильно возрос - делать будем?
>>Не будем. Тот факт, что некоторые больше суетятся, ещё не означает ускорения социальных процессов. Их ускоряет война, но у нас в 90-е большой войны не было.
>
>Понял. Скидки на то что в 1917 стратавиации, и прочего позволяющего вломить быстро точно и издалека, не увязая на просторах - тоже делать не будем?
Не будем, ибо темпы социальных процессов никого отношения к технике не имеют.
Кроме того наличие стратигической авиации не панадол. По прежнему нужна наземная оккупация.
>>> Кстати то что 'хуже чем сейчас' это был скорее плюс чем минус.
>>это ещё бабушка надвое сказала
>
>Притчу про 'как сварить лягушку заживо' знаем? Даже если появится сколько-то целеустремленная группа, в которой будет иметься аналог ИВС - толку в современных условиях от нее не будет. Ибо ее даже не по 'злобе прокравшегося врага' - по чувству долга и для святого дела сохранения конституционного (читал новость насчет пересмотра?) порядка ликвидируют честно и добросовестно работающие органы правопорядка. На это, в отличие от прямых обязанностей, у них еще вполне хватает и еще долго будет хватать сил. Действуя же в условиях фактицки полного вакуума власти - ся группа вполне способна добиться успеха и начать вытаскивать страну из сложившейся .опы.
Напоминаю, что страну после революции 1917 вытащили Стилин и примкнувшие к нему товарищи. Сами революционеры оказались на это неспособны.
Францию из революционного бардака выташил Наполеон, он к события 1789 и 1792 как руководитель не относился.
Революция разрушает старую систему продвижения кадров и даёт возможность выйти новым, но это никак не сами революционеры.
От Эвок Грызли
К Мелхиседек (10.02.2005 15:37:10)
Дата 10.02.2005 16:47:50

Re: Сама статья

>Кроме того наличие стратигической авиации не панадол. По прежнему нужна наземная оккупация.

Не обязательно. Достаточно окупационного правительства. Которое вообще-то уже есть и работает на всю катушку. Повторяю - со времен 1917 года ситуация и методы поменялись очень сильно, и ссылки на 'после Февраля было хуже и всеж выбрались' - это чрезмерный оптимизьм.

>Напоминаю, что страну после революции 1917 вытащили Сталин и примкнувшие к нему товарищи. Сами революционеры оказались на это неспособны. Францию из революционного бардака выташил Наполеон, он к события 1789 и 1792 как руководитель не относился.

Прекрасно. И хде же вы видите эти 'поколения революционеров' в нынешней администрации? Пока видна только ротация 'поел сам, дай поесть другому', при неизменном курсе.
От Мелхиседек
К Эвок Грызли (10.02.2005 16:47:50)
Дата 10.02.2005 16:51:24

Re: Сама статья

>>Кроме того наличие стратигической авиации не панадол. По прежнему нужна наземная оккупация.
>
>Не обязательно. Достаточно окупационного правительства. Которое вообще-то уже есть и работает на всю катушку. Повторяю - со времен 1917 года ситуация и методы поменялись очень сильно, и ссылки на 'после Февраля было хуже и всеж выбрались' - это чрезмерный оптимизьм.
Наше правительство сейчас больше зависит от обстоятельств, чем обстоятельства от него. И как только появится возможность, оно пошлёт вашингтонский обком куда подальше.
>>Напоминаю, что страну после революции 1917 вытащили Сталин и примкнувшие к нему товарищи. Сами революционеры оказались на это неспособны. Францию из революционного бардака выташил Наполеон, он к события 1789 и 1792 как руководитель не относился.
>
>Прекрасно. И хде же вы видите эти 'поколения революционеров' в нынешней администрации? Пока видна только ротация 'поел сам, дай поесть другому', при неизменном курсе.
Курс как раз периодически меняется, только это не всегда хорошо видно. До американофилии начала 90-х уже далеко.
От Эвок Грызли
К Мелхиседек (10.02.2005 16:51:24)
Дата 10.02.2005 17:02:10

Re: Сама статья

>Наше правительство сейчас больше зависит от обстоятельств, чем обстоятельства от него. И как только появится возможность, оно пошлёт вашингтонский обком куда подальше.

Да-да-да. Добрый царь и плохие бояре - такая знакомая сказочка. Только вот дела все больше похожи на декларирванные в 'плане Далласа' чем на 'подкопим сил и каааак покажем!'.

>Курс как раз периодически меняется, только это не всегда хорошо видно. До американофилии начала 90-х уже далеко.

Дык опытные 'имиджмекеры' проконсультировали, обьяснили что это плохо влияет даже на наивных пейзан...
От Мелхиседек
К Эвок Грызли (10.02.2005 17:02:10)
Дата 10.02.2005 17:07:19

Re: Сама статья

>>Наше правительство сейчас больше зависит от обстоятельств, чем обстоятельства от него. И как только появится возможность, оно пошлёт вашингтонский обком куда подальше.
>
>Да-да-да. Добрый царь и плохие бояре - такая знакомая сказочка.
Я этого не утверждал.

>Только вот дела все больше похожи на декларирванные в 'плане Далласа' чем на 'подкопим сил и каааак покажем!'.
А что вы хотите? Советского Союза больше нет, у России сейчас другое место в мире.
>>Курс как раз периодически меняется, только это не всегда хорошо видно. До американофилии начала 90-х уже далеко.
>
>Дык опытные 'имиджмекеры' проконсультировали, обьяснили что это плохо влияет даже на наивных пейзан...
хоть тут мнения совпали
От Эвок Грызли
К Мелхиседек (10.02.2005 17:07:19)
Дата 10.02.2005 17:17:59

Re: Сама статья

>как только появится возможность, оно пошлёт вашингтонский обком куда подальше.
>>Да-да-да. Добрый царь и плохие бояре - такая знакомая сказочка.
>Я этого не утверждал.

Шамо приполжло, значит.

>>Только вот дела все больше похожи на декларирванные в 'плане Далласа' чем на 'подкопим сил и каааак покажем!'.
>А что вы хотите? Советского Союза больше нет, у России сейчас другое место в мире.

Я хотел бы по крайней мере видеть что не разваливается усердно то что работает на будущее - образование в первую очередь. Этого - нет. И реформы последовательно и целенаправленно гробят то что есть. Собственно уже на этом иллюзия про 'как смогут - пошлют подальше' должна испариться нафиг.

>>Дык опытные 'имиджмекеры' проконсультировали, обьяснили что это плохо влияет даже на наивных пейзан...
>хоть тут мнения совпали

Хм. Продолжаю мысль, если непонятно - ...а реально проводимая политика осталась прежней.
От Мелхиседек
К Эвок Грызли (10.02.2005 17:17:59)
Дата 10.02.2005 17:24:50

Re: Сама статья


>>>Только вот дела все больше похожи на декларирванные в 'плане Далласа' чем на 'подкопим сил и каааак покажем!'.
>>А что вы хотите? Советского Союза больше нет, у России сейчас другое место в мире.
>
>Я хотел бы по крайней мере видеть что не разваливается усердно то что работает на будущее - образование в первую очередь. Этого - нет. И реформы последовательно и целенаправленно гробят то что есть. Собственно уже на этом иллюзия про 'как смогут - пошлют подальше' должна испариться нафиг.
Осташаяся в наследство система образования не самая лучшая и не самая эффективная. Сейчас идут попытки реформирования, об этом не знает только ленивый. Хорошо получится или плохо - это неизвестно, но систему образования надо реформировать - это факт. И реформа сейчас проводится - это тоже факт.
>>>Дык опытные 'имиджмекеры' проконсультировали, обьяснили что это плохо влияет даже на наивных пейзан...
>>хоть тут мнения совпали
>
>Хм. Продолжаю мысль, если непонятно - ...а реально проводимая политика осталась прежней.
Политика стала другой. Она уже не та, что в 90-х. Нет уже америкофилии начала 90-х и великодержавных потуг конца 90-х.
От Elliot
К Мелхиседек (10.02.2005 17:24:50)
Дата 10.02.2005 18:22:52

Re: Сама статья

>Осташаяся в наследство система образования не самая лучшая и не самая эффективная. Сейчас идут попытки реформирования, об этом не знает только ленивый. Хорошо получится или плохо - это неизвестно, но систему образования надо реформировать - это факт. И реформа сейчас проводится - это тоже факт.

А чем плоха была старая система? И, пардон муа, городить 12-летнее обучение в школе -- вообще маразм, ИМХО. Там и 10-то лет делать нечего было...
От Мелхиседек
К Elliot (10.02.2005 18:22:52)
Дата 10.02.2005 19:12:26

Re: Сама статья

>>Осташаяся в наследство система образования не самая лучшая и не самая эффективная. Сейчас идут попытки реформирования, об этом не знает только ленивый. Хорошо получится или плохо - это неизвестно, но систему образования надо реформировать - это факт. И реформа сейчас проводится - это тоже факт.
>
>А чем плоха была старая система? И, пардон муа, городить 12-летнее обучение в школе -- вообще маразм, ИМХО. Там и 10-то лет делать нечего было...
Это сделано по образцу амеров и с точки зрения ряда международных организаций, которое меряют качество обучения количеством лет.
Нагрузка на школьников в советской системе обучения была слишком большой.
От Elliot
К Мелхиседек (10.02.2005 19:12:26)
Дата 10.02.2005 19:25:21

Re: Сама статья

>>А чем плоха была старая система? И, пардон муа, городить 12-летнее обучение в школе -- вообще маразм, ИМХО. Там и 10-то лет делать нечего было...
>Это сделано по образцу амеров и с точки зрения ряда международных организаций, которое меряют качество обучения количеством лет.
>Нагрузка на школьников в советской системе обучения была слишком большой.

О как... Не заметил, если честно. В вуз поступал в 93-м, так что учился вполне себе ещё в советской школе. Союз аккурат к к самому концу моего обучения развалили. Вот убейте -- не помню ломовой нагрузки :-). Соответственно, не понимаю всех этих стонов, если чёрт дёрнет телевизор включить.
От Никита Каменский
К Elliot (10.02.2005 18:22:52)
Дата 10.02.2005 18:51:46

Re: Сама статья

>И, пардон муа, городить 12-летнее обучение в школе -- вообще маразм, ИМХО.

Маразм не 12-летнее обучение (учиться вообще всю жизнь надо :), маразм в том что основная часть реформы образования сводится лишь к переходу на это самое 12-летнее обучение.

>Там и 10-то лет делать нечего было...

Ну вот и ответ на первый твой вопрос - "чем плоха" :)
От Elliot
К Никита Каменский (10.02.2005 18:51:46)
Дата 10.02.2005 19:03:19

Ой, Ник, не цепляйся к словам, а?

>>И, пардон муа, городить 12-летнее обучение в школе -- вообще маразм, ИМХО.
>Маразм не 12-летнее обучение (учиться вообще всю жизнь надо :),

Типа один ты умный, остальные после школы с учёбой завязывают ;-)?

>маразм в том что основная часть реформы образования сводится лишь к переходу на это самое 12-летнее обучение.

Не согласен, чего столько в школе лоботрясничать? В техникум/ПТУ -- и на завод. Хочешь быть в "белым воротничком" -- в ВУЗ и тоже работать :-).

>>Там и 10-то лет делать нечего было...
>Ну вот и ответ на первый твой вопрос - "чем плоха" :)

Ну скажем так, назови, где лучше. При известных недостатках существовавшая система была одной из лучших систем *всеобщего* образования.
От Мелхиседек
К Elliot (10.02.2005 19:03:19)
Дата 10.02.2005 19:10:13

Re: Ой, Ник,...

>Не согласен, чего столько в школе лоботрясничать? В техникум/ПТУ -- и на завод. Хочешь быть в "белым воротничком" -- в ВУЗ и тоже работать :-).

такая схема работает только при плановой экономике и обязательном труде, в этом её едостаток
От Elliot
К Мелхиседек (10.02.2005 19:10:13)
Дата 10.02.2005 19:21:45

Почему?

>>Не согласен, чего столько в школе лоботрясничать? В техникум/ПТУ -- и на завод. Хочешь быть в "белым воротничком" -- в ВУЗ и тоже работать :-).
>
>такая схема работает только при плановой экономике и обязательном труде, в этом её едостаток

Не могли бы пояснить? В смысле почему работает только при плановой экономике, а не почему недостаток :-)
От PQ
К Лева Браун (09.02.2005 20:42:17)
Дата 10.02.2005 10:38:33

Re: Статья на...

>Граждане дорогие, здравствуйте.

>Почитал статейку http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=29900 и на
>душе стало как-то неспокойно. Хотелось бы услышать Ваше мнение.
>--
>С уважением, Лева Браун (МЖ).

Поменьше читайте вражеские сайты, не соучаствовайте в информационной войне против нас. И спать спокойно будете. Все есть на ВИФ-2NE!)))


От wiking
К Лева Браун (09.02.2005 20:42:17)
Дата 10.02.2005 01:10:47

Re: Статья на...

Дело в том, что те, кто пришли в школу Беслана, пришли не затем, чтобы мстить за своих детей, убивая детей осетинских, так как, имея такую цель, они могли сделать это, не дожидаясь штурма.

Они пришли на землю, откуда исходит угроза, чтобы заставить убийц своих детей прекратить кровавые преступления. Взяли в заложники детей воюющего против них государства и поставили правителей перед выбором - или прекратить убийства чеченских детей, или убить своих собственных. Другого выбора перед властями России не было.



Ух ты !!!! Оказывается из школы в Беслане исходила угроза для чеченского народа , вот почему они захватили и убили детей.Ах так оказывается видят гордые тр..ли коз своего врага.Ну ну.Как говорит мой знакомый - вермахта на них нет.
От Суровый
К wiking (10.02.2005 01:10:47)
Дата 10.02.2005 13:32:43

Re: Статья на...


>Ух ты !!!! Оказывается из школы в Беслане исходила угроза для чеченского народа , вот почему они захватили и убили детей.Ах так оказывается видят гордые тр..ли коз своего врага.Ну ну.Как говорит мой знакомый - вермахта на них нет.

Люди всё еще стараются игнорировать статистику последних лет..
Уже давно никаких детей не никто кроме боевиков не убивает..
Количество "похищенных" - менее 500 чел в год даже по по самым зловещим данных правозащитников..
Так что непонятно что они пытаются остановить..
всё уже давно остановлено..
От Eugene
К Лева Браун (09.02.2005 20:42:17)
Дата 09.02.2005 23:21:04

Спасибо, повеселили. :)))

Давно не читал этой бредятины ;))))

Особенно прикалывает раздувание щёк с "званиями". Если раньше все были "бригадные генералы", то теперь всё подаётся красивой арабской туфтой.

Бандюк в розыске называет себя "Президент ЧРИ, Амир ГКО-Маджлисуль Шура ЧРИ". До такого далеко даже известному на форуме примеру мании величия "командира взвода тяжелых пулемётов" :))

С уважением, Евгений.
От Суровый
К Лева Браун (09.02.2005 20:42:17)
Дата 09.02.2005 21:02:45

никому наша земля не нужна

условия не те..
в Канаде вон ИМХО и поменее плотность населения..
От Гриша
К Лева Браун (09.02.2005 20:42:17)
Дата 09.02.2005 20:48:21

Бред

>Граждане дорогие, здравствуйте.

>Почитал статейку http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=29900 и на
>душе стало как-то неспокойно. Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Причем как в политическом, так и военном смысле.