От Василий Фофанов
К All
Дата 11.04.2001 17:47:29
Рубрики Армия;

Сократу про ПВО из архива

>>А адатс эрликоновский чем плох? Даже лучше.
>
>Чем лучше? ;) А я себе не доверяю - я смотрю, много ли они напродавать смогли...

Дык он же моложе. Стоит он кажись у канадцев.

>>Так вот я и сказал, что вертолет НАЧИНАЕТ проигрывать. Потому что вертолета/вертолетной тактики способной поддерживать паритет с этими средствами нету пока.
>
>Собственно, "Лонгвоу" и должен стать этим самым "вертолетом/тактикой". Насколько это получится - ХЗ, лично я в это слабо верю ;)

Ну дык будем смотреть :)

>>А кроталь-НГ кстати уже 10 лет выпускается, не такое уж новьё.
>
>А Тор 15, Тунгуска 19 лет... Дело-то не в годах, а в том, повторяю, что не во многих армиях подобные комплексы вообще есть, и тем более - в достаточном количестве.

Ну так это проблемы многих армий ;) Меры известны, имеются в свободной продаже, а там уж - смотри девка, тебе жить ;)

>>А потом опять начала рости по мере поступления более умных систем. В 1987 вероятность выросла типа вдвое по сравнению с 1986, в котором как раз 1:100 было.
>
>Ну 1:50... Учти еще, что нам интересно не процент успешных пусков, а отражение конкретной атаки, в которой далеко не всегда расчет ПЗРК успеет вообще произвести пуск. Конечно, если вертолеты будут атаковать занявших оборону, да еще имеющих целеуказание от РЛС - тогда ПЗРК могут сыграть какую-то роль в избиении этих камикадзе, а если вертолеты атакуют прорвавшиеся части, на ходу?

И у этих прорвавшихся честей посшибали всю ПВО полкового уровня и ниже. И собственная авиация в заднице, а не прорыв прекрывает как должна. И они едут по голой как стол пустыне. Тогда конечно проблемы будут, о чем спор. :)

>>И все равно в Афгане реально современные (по современным меркам) ПЗРК так и не появились.
>
>Откуда такая уверенность?

Дык ну не заполучили наши ни одного модернизированного стингера в Афгане.

>>А какая вероятность поражения "иглой" самолета с контрмерами, ты знаешь не хуже меня, и она гораздо выше 1 процента.
>
>Если расчет успеет выстрелить ;)

Ну опять же, зачем подгонять условия? На неуспевший расчет найдется вертолет который выскочит на группировку слишком близко и его похабно срубят утесом. Отбросим эти случаи как частные ;)

>>>А чем "Штора" поможет против "Вихря" или "Хэллфае лонгбоу"? Правильно, ничем.
>>Щаззз. А дымовые гранаты 3Д17 повышенной скорости реакции с перекрытием теплового диапазона? Тоже часть "шторы" знаешь ли.
>
>Ну и? На каком расстоянии от танка "Вихрь" останется без коррекции? Не поздно ли будет?

Зависит от того, когда засекут вертолет. Если в момент подскока - то на полпути. И это конечно же не поздно.

>А "Хэллфае лонгбоу" вообще с АРЛГСН.

Не знаю про него ничего, так что гадать не буду. Учитывая невысокую мягко говоря распространенность РЛГСН на ПТУР, подозреваю что не все безоблачно. В конце концов снарядим 3Д19 с дипольными отражателями ;)

>Хорошо, но остается тот же аргумент, что и с ЗРК - распространенность "противотанковых" вертолетов пока гораздо выше ;))

Ну так и распространенность БТ-7 была некогда выше скорострельных ПТП. Спрос рождает предложение ;)

В другой постинг -
А 8 км - это очень много. Иметь прямую видимость до танка и быть близко к земле на 8 км почти нереально.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Sokrat
К Василий Фофанов (11.04.2001 17:47:29)
Дата 11.04.2001 18:19:02

Re: Сократу про...

>Дык он же моложе.

На пару лет.

>Стоит он кажись у канадцев.

Дык Канадский Эрликон его и делает.

>И у этих прорвавшихся честей посшибали всю ПВО полкового уровня и ниже. И собственная авиация в заднице, а не прорыв прекрывает как должна. И они едут по голой как стол пустыне. Тогда конечно проблемы будут, о чем спор. :)

Здесь я говорил именно и только о ПЗРК. Хотя и буксируемые ЗРК/ЗУ в такой ситуации неприменимы - английский "Раира-2000", например, а многие самоходные комплексы не могут вести огонь с ходу - время реакции увеличивается.

>Дык ну не заполучили наши ни одного модернизированного стингера в Афгане.

А какой получили?

>Ну опять же, зачем подгонять условия? На неуспевший расчет найдется вертолет который выскочит на группировку слишком близко и его похабно срубят утесом. Отбросим эти случаи как частные ;)

Э-э-э, не-е-е, для ПЗРК проблема "успеть выстрелить" стоит очень жестко - время, которое ракета может находится в готовности весьма не велико, поэтому все весьма не просто...

>Не знаю про него ничего, так что гадать не буду. Учитывая невысокую мягко говоря распространенность РЛГСН на ПТУР, подозреваю что не все безоблачно. В конце концов снарядим 3Д19 с дипольными отражателями ;)

Когда еще снарядим, да датчик облучения РЛС поставим... Давай говорить о том, что сейчас реально производится/можно купить.

>Ну так и распространенность БТ-7 была некогда выше скорострельных ПТП. Спрос рождает предложение ;)

Пока слабо рождает, тенденции особо не видно.

>В другой постинг -
>А 8 км - это очень много. Иметь прямую видимость до танка и быть близко к земле на 8 км почти нереально.

Что ж тогда и у "Вихря", и у "Хэллфаера" максиум в 8 км сделали? Не думаю, что это случайно так получилось.
От Василий Фофанов
К Sokrat (11.04.2001 18:19:02)
Дата 11.04.2001 18:28:26

Re: Сократу про...

>>Дык ну не заполучили наши ни одного модернизированного стингера в Афгане.
>
>А какой получили?

Первый.

>>Ну опять же, зачем подгонять условия? На неуспевший расчет найдется вертолет который выскочит на группировку слишком близко и его похабно срубят утесом. Отбросим эти случаи как частные ;)
>
>Э-э-э, не-е-е, для ПЗРК проблема "успеть выстрелить" стоит очень жестко - время, которое ракета может находится в готовности весьма не велико, поэтому все весьма не просто...

Да, но у расчета ПЗРК имеется планшет. Так что если он вертолет, который уж десяток км ведут, провафлит - его проблемы. Да и то, может звякнуть следующему расчету чтоб тот не провафлил.

>Когда еще снарядим, да датчик облучения РЛС поставим... Давай говорить о том, что сейчас реально производится/можно купить.

Давай. Как уже сказал, про хеллфайр-лонгбоу ничего не знаю.

>>Ну так и распространенность БТ-7 была некогда выше скорострельных ПТП. Спрос рождает предложение ;)
>
>Пока слабо рождает, тенденции особо не видно.

Ну а современных ПТ вертолетов много что-ли раскидано?

>>В другой постинг -
>>А 8 км - это очень много. Иметь прямую видимость до танка и быть близко к земле на 8 км почти нереально.
>
>Что ж тогда и у "Вихря", и у "Хэллфаера" максиум в 8 км сделали? Не думаю, что это случайно так получилось.

Ну так и у "Нивы" на 175 км/ч спидометр размечен :) МАКСИМУМ - он на то и МАКСИМУМ.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Sokrat
К Василий Фофанов (11.04.2001 18:28:26)
Дата 11.04.2001 18:43:02

Re: Сократу про...

>>>Дык ну не заполучили наши ни одного модернизированного стингера в Афгане.
>>А какой получили?
>Первый.

Хм... Нсколько помню, читал о поставках в Афган второго, в количестве 1000+... Мобыть и склероз.

Кстати, Сайд!
The requested URL /other/usa/stinger/index.htm was not found on this server.
На pvo.guns.ru ...

>Да, но у расчета ПЗРК имеется планшет. Так что если он вертолет, который уж десяток км ведут, провафлит - его проблемы.

Вертолет на то и вертолет, чтоб его десятками км не вели. Это, конечно, как получится.

>Да и то, может звякнуть следующему расчету чтоб тот не провафлил.

Свистнуть ;)

>Давай. Как уже сказал, про хеллфайр-лонгбоу ничего не знаю.

А что там знать? АРЛГСН, "выстрелил-забыл"...

>Ну а современных ПТ вертолетов много что-ли раскидано?

А что, мало что-ли? К тому же, если противник без ЗРК малой дальности, то и Ми-24 или Кобра прекрасно справятся. Системы предыдущего поколения уж очень слабы именно против вертолетов...

>Ну так и у "Нивы" на 175 км/ч спидометр размечен :) МАКСИМУМ - он на то и МАКСИМУМ.

Ну понятно что на 8 км пулять редко будут, но не на 3 же с таким запасом рассчитывали?..
От Василий Фофанов
К Sokrat (11.04.2001 18:43:02)
Дата 11.04.2001 19:28:14

Re: Сократу про...

>Хм... Нсколько помню, читал о поставках в Афган второго, в количестве 1000+... Мобыть и склероз.

Хм. Будем искать (С)

>>Да и то, может звякнуть следующему расчету чтоб тот не провафлил.
>
>Свистнуть ;)

Ну почему свистнуть. Планшет же.

>>Давай. Как уже сказал, про хеллфайр-лонгбоу ничего не знаю.
>
>А что там знать? АРЛГСН, "выстрелил-забыл"...

Ну про выстрелил и забудь это сказать всякий может. Вон JSAW выстрелили, они и забыли куда им лететь 8)))

>А что, мало что-ли? К тому же, если противник без ЗРК малой дальности, то и Ми-24 или Кобра прекрасно справятся. Системы предыдущего поколения уж очень слабы именно против вертолетов...

Ну так вот и получаются отсталые страны, воюющие отсталой техникой. Естественно для них верны будут посылки 20-летней давности ;)

Зато чуть у одной из сторон перекос пошел, типа вдруг одна из сторон заполучила апачи или наоборот кротали, и весь кайф посыпался или наоборот вундерваффе вышло.

>Ну понятно что на 8 км пулять редко будут, но не на 3 же с таким запасом рассчитывали?..

Так ведь "вихри" не для вертушки делались. Ей километров 6 имхо за глаза.


С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Sokrat
К Василий Фофанов (11.04.2001 19:28:14)
Дата 12.04.2001 08:43:29

Re: Сократу про...

>Хм. Будем искать (С)

Мне тоже интересно, откуда такие воспоминания ;)) Найду - скажу.

>Ну почему свистнуть. Планшет же.

Планшет только у командира отделения, у остальных приемники, на которые командир передает информацию, дублируя ее указыванием пальцем ;))

>Ну про выстрелил и забудь это сказать всякий может. Вон JSAW выстрелили, они и забыли куда им лететь 8)))

Да я тоже сомневаюсь, что смогут они не запутаться в том море железяк, что на поле боя будет...

>Ну так вот и получаются отсталые страны, воюющие отсталой техникой. Естественно для них верны будут посылки 20-летней давности ;)

Ага. Только "не отсталых" очень мало.

>Зато чуть у одной из сторон перекос пошел, типа вдруг одна из сторон заполучила апачи или наоборот кротали, и весь кайф посыпался или наоборот вундерваффе вышло.

Угу.

>Так ведь "вихри" не для вертушки делались.

А для чего изначально они делались?

>Ей километров 6 имхо за глаза.

"Хэллфаер" вертолетный - и тоже 8... ? ;)
От Sokrat
К Sokrat (12.04.2001 08:43:29)
Дата 12.04.2001 08:59:42

Типа резюме

Возьму на себя смелость подвести итог ;)
(Разговор о противотанковых вертолетах.)

1) Вертолет - весьма уязвимая платформа для ПТУР, все преимущество которой заключается в большой мобильности, дающей возможность быстро усиливать ПТО на нужном участке.

2) Атака вертолетов на части в обороне (даже оснащенные не самыми новыми системами ПВО) - самоубийство.

3) Успешность атаки ветолетов на части "на ходу" сильно зависит от насыщенности этих частей современными мобильными средствами ПВО ближнего радиуса. Если обе стороны оснащены "по последнему писку" - на данный момент вертолеты практически не имеют шансов.

4) Существующие наработки по преодолению вышеописаной ситуации ("радарные" Апачи, "стэлс" Команчи) врядли дадут существенный эффект. Требуется что-то более радикальное.

5) Своя ниша у вертолетов все равно есть. ;)
От Василий Фофанов
К Sokrat (12.04.2001 08:59:42)
Дата 12.04.2001 12:51:55

Косинус по всем пунктам :) (-)