От Михаил Денисов
К Сибиряк
Дата 07.02.2005 17:29:17
Рубрики 11-19 век; Униформа; Армия;

Re: поправка

День добрый

>>Самое показательное - это сравнить Уложение о службе 1556-го года и Соборный приговор 1604-го года.
>
>Выстраивать статистическую зависимость по двум точкам - не совсем верный подход.
-----------
знесь нет ни какой статистической зависимости, здесь есть совершенно очевидные факты.

>>По соборному приговору количество земли, с которой поместный должен был выставлять вооруженного всадника увеличивалось в двое, со 100 до 200 четвертей. Это говорит о резком снижении доходности с\х производства.
>
>Ну это вообще может означать просто-напросто послабление в режиме службы - так сказать снижение мобилизационного напряжения в силу внешних факторов, например.
---------------
а вы помните какие тогда были внешнии факторы? :)))

Денисов
От Сибиряк
К Михаил Денисов (07.02.2005 17:29:17)
Дата 07.02.2005 17:49:53

Re: поправка


>знесь нет ни какой статистической зависимости, здесь есть совершенно очевидные факты.

Ну хорошо, скажем иначе - вы из этих двух фактов делаете слишком сильные выводы.

>>>По соборному приговору количество земли, с которой поместный должен был выставлять вооруженного всадника увеличивалось в двое, со 100 до 200 четвертей. Это говорит о резком снижении доходности с\х производства.
>>
>>Ну это вообще может означать просто-напросто послабление в режиме службы - так сказать снижение мобилизационного напряжения в силу внешних факторов, например.
>---------------
>а вы помните какие тогда были внешнии факторы? :)))

Довольно смутно, но насколько помню, к 1556 году И.В. провел пару неплохих кампаний в Поволжье и вероятно уже готовился к решению ливонской проблемы. Надо полагать, что мобилизационный потенциал государства в эти годы был напряжен несколько больше обычного. Царствование Годунова напротив было вполне себе мирным, во всяком случае борьба на нескольких фронтах одновременно в ближайшее время не предполагалась. Ну а про катаклизмы и голод в первые годы XVII уже говорилось.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (07.02.2005 17:49:53)
Дата 07.02.2005 18:04:05

не буду растекаться мыслию по древу

Тем более, что у вас, похоже то же не более чем желание поспорить.
Просто порекомендую книгу Скрынникова "Борис Годунов" (это первое, что попало под руку из всего огромного корпуса лит-ры по этой теме), там есть глава "Кризис дворянского сословия". Ознакомтесь, сделайте милость, а потом я с радостью выслушаю ваши рассуждения и о статистической погрешности и о моб. планах и моделях :))

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (07.02.2005 18:04:05)
Дата 07.02.2005 19:53:47

Что-то нету там такой главы

>Просто порекомендую книгу Скрынникова "Борис Годунов" (это первое, что попало под руку из всего огромного корпуса лит-ры по этой теме), там есть глава "Кризис дворянского сословия".

http://www.vvb.ru/0002001/000.htm

А вот про Великий Голод есть.
Вот думаю - должен был хороший глава государства вносить коррективы в воинское устроение в 1604 или нет.

От Михаил Денисов
К Паршев (07.02.2005 19:53:47)
Дата 07.02.2005 19:58:13

есть, издательство АСТ, Москва 2002-й год. (-)
От Паршев
К Михаил Денисов (07.02.2005 19:58:13)
Дата 07.02.2005 20:35:45

Т.е. не тот Тарас Бульба? (-)
От Михаил Денисов
К Паршев (07.02.2005 20:35:45)
Дата 07.02.2005 21:31:42

я не понил аллюзии, ну да и н важно.

День добрый
Выходные даные книги я вам дал. Глава на стр. 320.
Денисов
От Олег К
К Михаил Денисов (07.02.2005 21:31:42)
Дата 08.02.2005 22:39:44

Re: я не...

В то время когда в ссср господствовала политика государственного антисемитизма, проклятые юдофобы вырезали из произведения Николая Васильевича несколько юдофильских эпизодов. Вот так и получился не тот Тарас Бульба. Еще был не тот словарь Даля. :)
От GAI
К Олег К (08.02.2005 22:39:44)
Дата 09.02.2005 04:55:53

Так вроде как...

>В то время когда в ссср господствовала политика государственного антисемитизма, проклятые юдофобы вырезали из произведения Николая Васильевича несколько юдофильских эпизодов. Вот так и получился не тот Тарас Бульба. Еще был не тот словарь Даля. :)

Оба Тараса Бульбы тогда существовали параллельно.Вроде как я еще в те годы "полного" Тараса Бульбу читал в "академическом" издании,а вот в "школьном" издании был урезаный вариант.