От Вомбат
К All
Дата 05.02.2005 15:42:19
Рубрики Современность; Танки;

? по отечественным танкам

Какие из танков СССР/России оснащались/снащаются тепловизионными системами.

Поставлялись ли танки с тепловизионными системами в Ирак?
От Нумер
К Вомбат (05.02.2005 15:42:19)
Дата 06.02.2005 20:37:41

Re: ? по...

>Какие из танков СССР/России оснащались/снащаются тепловизионными системами.

Объясните мне, чем принципиально тепловизор от системы ночного видения отличатся, что ещё немцы в конце войны применяли?
От Белаш
К Нумер (06.02.2005 20:37:41)
Дата 06.02.2005 21:20:06

Re: ? по...

Приветствую Вас!
>>Какие из танков СССР/России оснащались/снащаются тепловизионными системами.
>
>Объясните мне, чем принципиально тепловизор от системы ночного видения отличатся, что ещё немцы в конце войны применяли?
Если очень грубо, то НП первых поколений работали с подсветкой (немцы), потом - используя естественный свет (луна и пр.) тепловизоры "видят тепло" :) наблюдаемых объектов, в т. ч. замаскированных (как думает объект :) )
С уважением, Евгений Белаш
От Никита Каменский
К Белаш (06.02.2005 21:20:06)
Дата 07.02.2005 10:38:16

Re: ? по...

>Объясните мне, чем принципиально тепловизор от системы ночного видения отличатся, что ещё немцы в конце войны применяли?

Вот картинка с современного ЭОП'а и с современного тепловизора. Обе ночные, однако тепловизор и днем покажет почти тоже самое. Теперь понятно ?
От Никита Каменский
К Никита Каменский (07.02.2005 10:38:16)
Дата 07.02.2005 10:39:34

Это Нумеру :) (-)
От Nett
К Вомбат (05.02.2005 15:42:19)
Дата 05.02.2005 19:51:42

Re: Ставили на Т-80У и Т-90, но серии нет так будет проще ответ Уважаемый Вомбат (-)
От Exeter
К Вомбат (05.02.2005 15:42:19)
Дата 05.02.2005 16:17:54

Хи-хи (-)
От Вомбат
К Exeter (05.02.2005 16:17:54)
Дата 05.02.2005 16:22:22

Весьма содержательно :) (-)
От М.Свирин
К Вомбат (05.02.2005 16:22:22)
Дата 05.02.2005 16:24:15

Тем не менее, ответ полный. (-)
От Олег...
К М.Свирин (05.02.2005 16:24:15)
Дата 06.02.2005 02:48:16

Интересно, что в ВОВ были серийные, и даже применялись успешно...

Дорогие товарищи, друзья!

...в береговой обороне :о)...
На севере в частности - там и климат позволяет круглый год применять...
Для них и казематы специальные строили...
Выглядели примерно как прожектор...

http://www.fortification.ru/
От FLayer
К Олег... (06.02.2005 02:48:16)
Дата 06.02.2005 16:09:35

Re: Интересно, что


>Дорогие товарищи, друзья!

>...в береговой обороне :о)...
>На севере в частности - там и климат позволяет круглый год применять...
>Для них и казематы специальные строили...
>Выглядели примерно как прожектор...

Причем где-то году в 42-43. подробнее надо дома посмотреть у Кабанова. помню только, что он их в особый УР долго выбивал. Ему они нужны (теплопеленгаторы, а не тепловизоры!) были для батарей, державших выход из Лиинахамари и Варангер-фьорд.
От Олег...
К FLayer (06.02.2005 16:09:35)
Дата 06.02.2005 16:56:36

Именно! (-)
От Олег...
К Олег... (06.02.2005 02:48:16)
Дата 06.02.2005 03:33:31

Прошу прощения - имел ввиду теплопеленгаторы... (-)
От DenisK
К Олег... (06.02.2005 03:33:31)
Дата 06.02.2005 13:52:56

Это совсем из другой оперы. (-)
От Вомбат
К М.Свирин (05.02.2005 16:24:15)
Дата 05.02.2005 16:42:40

Уважаемые М.Свирин и Exeter

по человечески общаться не умеем да?:)

Если вы считаете что мой вопрос некорректен - не соблаговолите ли блин объяснить почему?
От М.Свирин
К Вомбат (05.02.2005 16:42:40)
Дата 05.02.2005 17:31:17

Потому, что у нас нет серийных тепловизоров в принципе. (-)
От Вомбат
К М.Свирин (05.02.2005 17:31:17)
Дата 05.02.2005 21:45:49

Большое спасибо. (-)
От Alexusid
К М.Свирин (05.02.2005 17:31:17)
Дата 05.02.2005 21:24:38

Па-а-а-звольте!?


"М.Свирин" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:969867@vif2...
>Пото, что у нас нет серийных тепловизоров в принципе.
Что значит в принципе?
Авиационные ТП выпускаются(выпускались).
Т.е. дело не в принципе.

С ув. Алексей.
От М.Свирин
К Alexusid (05.02.2005 21:24:38)
Дата 05.02.2005 21:52:58

Не п-а-а-зволю. В исходном сообщении о танках идет речь, а не иропланах. (-)
От wiking
К М.Свирин (05.02.2005 17:31:17)
Дата 05.02.2005 17:43:30

Re: Потому, что...

А их так трудно делать ??
От М.Свирин
К wiking (05.02.2005 17:43:30)
Дата 05.02.2005 18:01:25

Есть проблемы. (-)
От Dervish
К М.Свирин (05.02.2005 18:01:25)
Дата 05.02.2005 22:48:18

А в чем - в мозгах, в руках или в деньгах (именно длятанкового тепловизора)? (-)

-
От DM
К Dervish (05.02.2005 22:48:18)
Дата 05.02.2005 22:56:09

Re: А в...

Я не знаю, что ответит Михаил Николаевич, я вам перескажу ответ на это вопрос главного конструктора Т-80УД. По его мнению, требование у тепловизору на танке (перегрузки, пыль, обслуживание и пр) сильно отличаются от таковых на самолете. это раз. И два - не сильно и хотелось (тогда) Считали что без них обойдуться. Теперь - отстали.
От М.Свирин
К DM (05.02.2005 22:56:09)
Дата 05.02.2005 23:07:07

Дык соглашусь

Приветствие
>Я не знаю, что ответит Михаил Николаевич, я вам перескажу ответ на это вопрос главного конструктора Т-80УД. По его мнению, требование у тепловизору на танке (перегрузки, пыль, обслуживание и пр) сильно отличаются от таковых на самолете. это раз. И два - не сильно и хотелось (тогда) Считали что без них обойдуться. Теперь - отстали.

И это при том, что в 30-е шли впереди. Сильно отстали в начале 60-х.

Подпись
От Dervish
К М.Свирин (05.02.2005 23:07:07)
Дата 06.02.2005 03:09:27

Пож-ста, объясните темному на пальцах - чем отличается...

День добрый, уважаемые.

Пож-ста, объясните темному на пальцах - чем отличается
тепловизор от инфракрасного прибора ночного видения?
Последние у наших вроде были с давних времен...
Чем ТВ лучше ПНВ с ЭОП?
Как я понимаю ТВ это что-нить типа пассивного инфракрасного ПНВ или нет?

С уважением - Dervish
От DenisK
К Dervish (06.02.2005 03:09:27)
Дата 06.02.2005 13:51:52

Тепловизор - это матрица полупроводниковая по сути

С чуствительностью в инфра-красном и далее.
Делаются они на арсениде галия, квадратный сантиметр напыления которого стоит около 600-800$ в отечестве, 1000$ в Штатах.
Сам тепловизор в общей сложности порядка 60000$.
То есть процентов около 5 от общей стоимости танка.
Многовато для одного прибора, вам не кажется?

Сам арсенид галия достаточно трудоёмок и дорог в производстве, тем не менее позволяет получить интегральные схемы с частотами до 100GHz, такие вот тепловизоры - вообще очень переспективный полупроводник.
Американцы его относят к стратегическим материалам и не продают никому.
Наши приторговывают друзьям - индийцам продавали пластины с напылением, по крайней мере.
Американцы вроде имеют суперкомпьютеры с процессорами на арсениде галия, военного назначения.

С уважением и пр. ДенисК
От smertch
К DenisK (06.02.2005 13:51:52)
Дата 08.02.2005 02:57:50

Re: Поправка: продают, но не всем

Лично имел опыт попытки поставки подобного девайса (японская камера с американской матрицей) одному белорусскому энергопредприятию. После подписания контракта заполняется анкета - круче, чем для выездной комиссии при СССР, разве что без упоминания родственников главного сторожа предприятия, живших на оккупированной территории. Направляется производителем (японским) в Госдеп США. Предполагается выезд сотрудников амовского посольства на предприятие конечного потребителя.
Нам из Госдепа пришла фига безо всяких объяснений (с полунамеками в амовском посольстве на белорусские базы хранения БТТ и Саддама).
Больше года не могли выполнить контрактные обязательства, пока японцы не поставили в серию новую камеру с другой матрицей.

В РФ этот же дивайс поставлялся со свистом.

Да, попытки найти "кривые" пути поставки через третьи страны грамотно отслеживались и пресекались.

>Американцы его относят к стратегическим материалам и не продают никому.

Удачи!
От Никита Каменский
К DenisK (06.02.2005 13:51:52)
Дата 06.02.2005 15:32:35

Re: Это технологическая разница, а не качественная

>Сам тепловизор в общей сложности порядка 60000$.

Они разные бывают, есть подороже, есть подешевле. Неохлаждаемый водительский ТП с дальностью в километр стоит от силы $14000. А какой-нибудь топовый девайс с навороченной линейкой высокого разрешения и за $200000 будет.

>То есть процентов около 5 от общей стоимости танка.

Какого танка ? :)

>Многовато для одного прибора, вам не кажется?

А это смотря для кого. Для американцев это совершенно нормальная цена, можно пихать куда угодно, что и имеет место быть.
От Никита Каменский
К Dervish (06.02.2005 03:09:27)
Дата 06.02.2005 11:57:53

Re: Пож-ста, объясните

>Пож-ста, объясните темному на пальцах - чем отличается
>тепловизор от инфракрасного прибора ночного видения?

Другой диапазон. ЭОП'ы работают на границе видимого и ближнего-ИК, примерно до 2.5 мкм, поэтому картинка с них очень похожа на то что мы глазками видим. Тепловизоры же работают в 3-5 и в 8-12, и там все совсем не так как в обычной жизни.

>Чем ТВ лучше ПНВ с ЭОП?

Тем что он видит совсем другое, по-другому и на гораздо больших расстояниях.

>Как я понимаю ТВ это что-нить типа пассивного инфракрасного ПНВ или нет?

Нет. ПНВ на ЭОП'ах тоже давным-давно пассивные.
От PQ
К Вомбат (05.02.2005 16:42:40)
Дата 05.02.2005 17:02:13

Re: Уважаемые М.Свирин...

>Какие из танков СССР/России оснащались/снащаются тепловизионными системами.

Небольшое количество Т-80УК, я полагаю, что речь идет о считанных единицах. Что касается Т-90, то и здесь все печально…Большая часть была с прицелом Буран-ПА

>Поставлялись ли танки с тепловизионными системами в Ирак?

НЕт.
От Exeter
К Вомбат (05.02.2005 16:42:40)
Дата 05.02.2005 17:00:01

Потому что серийных танков с тепловизорами у нас нет (-)
От Вомбат
К Exeter (05.02.2005 17:00:01)
Дата 05.02.2005 21:45:18

Большое спасибо. (-)
От PQ
К Exeter (05.02.2005 17:00:01)
Дата 05.02.2005 17:06:52

Т-80УК, лично видел в кантемировской ТД

Картинки этих УК есть на http://www.t80leningrad.narod.ru/

Что касается Т-90, я лично не видел, но компетентные люди говорили, что есть в войсках машины с Агавами-2, опять же очень мало.

От Exeter
К PQ (05.02.2005 17:06:52)
Дата 05.02.2005 17:13:33

Вот именно, что только УК в штучных количествах

Какая же это серия-то, уважаемый PQ. Даже киприотам Т-80У без тепловизоров поставлялись - только сейчас "тэлесовские" начали ставить.

С уважением, Exeter
От PQ
К Exeter (05.02.2005 17:13:33)
Дата 05.02.2005 17:39:47

Re: Вот именно,...

>Какая же это серия-то, уважаемый PQ. Даже киприотам Т-80У без тепловизоров поставлялись - только сейчас "тэлесовские" начали ставить.

>С уважением, Exeter

Ну, серия может быть небольшой. Вообще командирские машины они не массовые. Кроме Т-80У с ТПН-4 киприотам поставлялись Т-80УК с тепловизорами. Кажись это были наши Агавы-2. Сколько штук УК я уже не помню.Возможно даже одна. Если память мне не изменяет фото есть на указанном сайте, (у меня просмотр картинок на компе сейчас под вопросом).

С уважением.


От Exeter
К PQ (05.02.2005 17:39:47)
Дата 06.02.2005 02:55:49

Т-80УК у Кипра 14 штук

А насчет наличия на них тепловизоров изначально - трудно сказать. Во всяком случае, в наличии имеется вот такая заметочка из "International Defence Review" №2/2005:

CYPRIOT CAMERAS

The Cypriot government has approved a US$12 million programme for thermal cameras, to be installed in the National Guard's 27 T-80U and 14 T-80UK main battle tanks (MBTs). The cameras will be supplied by Thales Optronics (US$5.2 million), who, in the past, supplied thermal cameras for the National Guard's 52 AMX-30B2 MBTs, and will be installed by the Belorussian manufacturer of the fire-control system, JSC PELENG (US$4.6 million) and the Russian company Rosoboronexport (US$2 million). In a related move, the government has decided to install new engines and power trains in its AMX-30B2 fleet, although the relevant contract has not yet been signed.


С уважением, Exeter
От PQ
К Exeter (06.02.2005 02:55:49)
Дата 07.02.2005 14:45:54

А зачем им столько командирских танков?

Неужели УК используются и в подразделениях вооруженных АМХ-30В2?
От Exeter
К PQ (07.02.2005 14:45:54)
Дата 07.02.2005 20:40:33

Как раз с машинами командиров взводов - нормально

Взвод - три У и один УК
Рота - три взвода и один УК
Батальон - три роты и два УК

Как раз 27 и 14 получается.

С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Exeter (06.02.2005 02:55:49)
Дата 06.02.2005 16:52:39

Нет у них тепловизоров

По головке прибора хорошо заметно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От М.Свирин
К PQ (05.02.2005 17:39:47)
Дата 05.02.2005 17:40:55

Так вопрос-то был о поставках в Ирак. (-)