От CANIS AUREUS
К All
Дата 04.02.2005 12:37:40
Рубрики WWII;

Кто побил Манштейна?

Манштейн в своих мемуарах пишет, что по дороге на Питер в 1941 их сильно побили и одна их дивизия попала в окружение. В мемуарах есть карта, но ничего не сказано о наших. Кто у нас там командовал и вообще как?
Манштейн пишет, что тогда он начал сомневаться, не слишком ли быстро он наступает, и не надают ли ему еще по флангам. Тогда же его чуть не угробили две наши бронемашины.

С уважением
Владимир
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (04.02.2005 12:37:40)
Дата 04.02.2005 12:51:57

Контрудар 11А под Сольцами (-)
От Илья Литсиос
К Дмитрий Козырев (04.02.2005 12:51:57)
Дата 04.02.2005 13:47:57

Re: Контрудар 11А...

У GMT про него как раз недавно игра вышла: Roads to Leningrad называется.
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (04.02.2005 12:51:57)
Дата 04.02.2005 12:54:40

Re: Это понятно.

на карте это очень грамотно смотрится. Поэтому вопрос - кто командовал у нас.

С уважением
Владимир
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (04.02.2005 12:54:40)
Дата 04.02.2005 13:03:02

Скорее всего планировали его в штабе СЗФ

>на карте это очень грамотно смотрится. Поэтому вопрос - кто командовал у нас.

т.е Собенников (ком. СЗФ) и Ватутин (нш)

11А командовал Морозов.
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (04.02.2005 13:03:02)
Дата 04.02.2005 13:05:53

Re: По Морозову


>т.е Собенников (ком. СЗФ) и Ватутин (нш)

>11А командовал Морозов.

Я это вычислил, но на Морозова Василия Ивановича данных нет, только на его тезку белогвардейца.

Что за человек?

С уважением
Владимир
От Волк
К CANIS AUREUS (04.02.2005 13:05:53)
Дата 04.02.2005 14:19:56

Re: По Морозову

>>11А командовал Морозов.
>
>Я это вычислил, но на Морозова Василия Ивановича данных нет, только на его тезку белогвардейца.

>Что за человек?

1897-1964 г.г. - Морозов Василий Иванович (родился в д. Позняково Темкинского района), участник гражданской войны, участник Великой Отечественной войны, генерал-лейтенант, командующий стрелковой дивизией, 11 армией на Старорусском направлении, 1-й ударной, 63-й армией, начальник Управления военно-учебных заведений Советской Армии, начальник Управления военно-учебных заведений стрелковых войск.

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (04.02.2005 14:19:56)
Дата 04.02.2005 14:23:18

Re: По Морозову

>>>11А командовал Морозов.

1897 г. родился Морозов Василий Иванович [род. дер. Поздняково ныне Гагаринского района Смоленской области,— 11.7.1964, Москва], советский военачальник – фронтовой командарм, генерал-лейтенант (1940).

На военной службе с 1915, в Красной Армии с 1918. Окончил школу прапорщиков (1916), курсы: «Выстрел» (1923), усовершенствования высшего начсостава при Военной Академии им. М.В.Фрунзе (1925), командиров-единоначальников при Военно-политической академии (1930).

Участник 1-мировой и Гражданской войн. С 1923 командир стрелкового полка, пом. командира стрелковой дивизии, начальник и комиссар Нижегородской военно-пехотной школы. В 1931—39 командир и комиссар стрелковой дивизии, с августа 1939 командир 21-го, затем 2-го стрелкового корпусов.

С июля 1940 командующий 11А (ПрибОВО). Войска армии принимали участие в Старо-Русской наступательной операции, а также вели успешные боевые действия по уничтожению противника, стремившегося деблокировать демянскую группировку (1942). С ноября 1942 по февраль 1943 командовал 1-й ударной А (Северо-Западный фронт), участвовавшей в Демянских операциях 1942 и 1943. В марте— мае 1943 командующий 63А.

В мае 1943 назначен начальником Управления военно-учебных заведений Красной Армии, с мая 1946— Управления военно-учебных заведений стрелковых войск. С февраля 1956 по сентябрь 1962 начальник военной кафедры МГУ.

Депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва. Награждён орденом Ленина, 4 орденами Красного Знамени, орденом Отечественной войны 1-й ст. и медалями.

http://www.volk59.narod.ru
От CANIS AUREUS
К Волк (04.02.2005 14:23:18)
Дата 04.02.2005 14:30:47

Re: Это еще интереснее


>С июля 1940 командующий 11А (ПрибОВО). Войска армии принимали участие в Старо-Русской наступательной операции, а также вели успешные боевые действия по уничтожению противника, стремившегося деблокировать демянскую группировку (1942). С ноября 1942 по февраль 1943 командовал 1-й ударной А (Северо-Западный фронт), участвовавшей в Демянских операциях 1942 и 1943. В марте— мае 1943 командующий 63А.

>В мае 1943 назначен начальником Управления военно-учебных заведений Красной Армии, с мая 1946— Управления военно-учебных заведений стрелковых войск. С февраля 1956 по сентябрь 1962 начальник военной кафедры МГУ.

Так кажется, что его за что-то заткнули. Это очевидно.

С уважением
Владимир
От Волк
К CANIS AUREUS (04.02.2005 14:30:47)
Дата 04.02.2005 14:46:16

Re: Это еще...

>Так кажется, что его за что-то заткнули. Это очевидно.

с одного форума:

Stalker (AKA Zver) 02.03.2003 13:47

--------------------------------------------------------------------------------

А у меня пра-прадед, В. И. Морозов, на начало войны команжовал 11-ой армией, которая под каунусом стояла. В начале войны ему дали приказ срочно перейти в наступление, но он посчитал, что это приведет к многочисленным жертвам, и наоборот отступил. Его чуть не расстреляли, вмести с другими генералами, КОнев за него вступился.
Всю оставшуюся войну он заведовал всеми Суворовскими Училищами страны.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Волк (04.02.2005 14:46:16)
Дата 04.02.2005 14:53:35

Re: Это еще...

>Всю оставшуюся войну он заведовал всеми Суворовскими Училищами страны.

Это несколько противоречит той информации, что Вы привели раньше.
От Волк
К Дмитрий Козырев (04.02.2005 14:53:35)
Дата 04.02.2005 15:03:58

Re: Это еще...

>>Всю оставшуюся войну он заведовал всеми Суворовскими Училищами страны.
>
>Это несколько противоречит той информации, что Вы привели раньше.

Претензии - не ко мне. Я привел слова человека, называющего себя праправнуком генерала, который умер в 1964, то есть он с ним лично не общался, а пересказывает семейные предания.

Однако, как справедливо заметил Канис Ауреус - Морозова явно задвинули.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Волк (04.02.2005 15:03:58)
Дата 04.02.2005 15:11:31

Re: Это еще...

>Однако, как справедливо заметил Канис Ауреус - Морозова явно задвинули.

Послужной список дает основания для подобной версии, но я имел ввиду, что это произошло существено позже, а не "за отказ наступать в 1941 г" - как это рассказывает якобы-правнук.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (04.02.2005 15:11:31)
Дата 04.02.2005 15:20:28

Re: Это еще...

Доброе время суток.
>>Однако, как справедливо заметил Канис Ауреус - Морозова явно задвинули.
>
>Послужной список дает основания для подобной версии, но я имел ввиду, что это произошло существено позже, а не "за отказ наступать в 1941 г" - как это рассказывает якобы-правнук.

Почему ты не веришь, что он действительно родственник?
Мне пишут родственники танкистов, о которых я рассказываю на своем сайте.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (04.02.2005 15:20:28)
Дата 04.02.2005 15:26:58

Re: Это еще...

>как это рассказывает якобы-правнук.
>
>Почему ты не веришь, что он действительно родственник?

я написал "якобы" :)
ессно - не "верю", но и доказательств что он лжет у меня тоже нет.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (04.02.2005 14:53:35)
Дата 04.02.2005 14:55:16

Re: Это еще...

Доброе время суток.
>>Всю оставшуюся войну он заведовал всеми Суворовскими Училищами страны.
>
>Это несколько противоречит той информации, что Вы привели раньше.

Да и факт командования армиями после угрозы расстрела - тоже.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (04.02.2005 14:55:16)
Дата 04.02.2005 14:57:09

Re: Это еще...

>Да и факт командования армиями после угрозы расстрела - тоже.

Вроде Конева самого хотели за Вязьму того?
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (04.02.2005 14:57:09)
Дата 04.02.2005 15:00:25

Re: Это еще...

Доброе время суток.
>>Да и факт командования армиями после угрозы расстрела - тоже.
>Вроде Конева самого хотели за Вязьму того?

Возможно, ходят такие слухи...
Что касается Морозова, то сдается мне, что никто из генералов 11-й армии из-за того, что он отступал вместо наступления, не пострадал...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (04.02.2005 13:05:53)
Дата 04.02.2005 13:11:02

Re: И еще

Я к тому, что про Петрова с Козловым целые книги написаны, как они Манштейна били, а про Сольцы чего-то не встречал.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (04.02.2005 12:37:40)
Дата 04.02.2005 12:49:10

Re: Конкретно оригинал

Вследствие этого 56 тк в своем глубоком обходном маневре на Чудово неожиданно оказался еще более изолированным, чем раньше. Поэтому командование корпуса доложило командующему танковой группой, что в этой обстановке для выполнения задачи по овладению городом Чудово необходимо немедленно направить дивизию СС «Тотенкопф» вслед корпусу, а также подтянуть 1 ак 16 армии, следовавший на относительно близком расстоянии.

Прежде чем было предпринято что-либо по этому докладу, 56 тк оказался в затруднительном положении. 15 июля на КП командира корпуса, находившийся на Шелони западнее Сольцы, поступили малоутешительные донесения. Противник большими силами с севера ударил во фланг вышедшей на реку Мшага 8 тд и одновременно с юга перешел через реку Шелонь. Сольцы — в руках противника. Таким образом, главные силы 8 тд, находившиеся между Сольцами и Мшагой, оказались отрезанными от тылов дивизии, при которых находился и штаб корпуса. Кроме того, противник отрезал и нас и с юга большими силами перерезал наши коммуникации. Одновременно продвигавшаяся дальше к северу 3 мд была у Мал. Утогорж атакована с севера и северо-востока превосходящими силами противника.

Было ясно, что цель противника заключается в окружении изолированного 56 тк. Так как на нашем правом фланге не следовала уступом дивизия СС «Тотенкопф», ему удалось форсировать Шелонь силами, находившимися на нашем южном фланге. Одновременно отвод 41 тк с Лужского шоссе освободил там значительные силы противника, которые и атаковали наш северный фланг. [202]

Нельзя было сказать, чтобы положение корпуса в этот момент было весьма завидным. Мы должны были задаться вопросом, не шли ли мы на слишком большой риск? Не слишком ли мы под влиянием своих прежних успехов недооценили противника на нашем южном фланге? Но что же нам оставалось, если мы хотели обеспечить себе хотя какие-нибудь шансы для выполнения поставленной задачи? В сложившейся обстановке не оставалось ничего другого, как отвести через Сольцы 8 тд, чтобы уйти от угрожавших нам клещей. 3 мд также должна была временно оторваться от противника, чтобы корпус вновь мог получить свободу действий. Последующие несколько дней были критическими, и противник всеми силами старался сохранить кольцо окружения. Для этой цели он ввел в бой, кроме стрелковых дивизий, две танковые дивизии, большие силы артиллерии и авиации. Несмотря на это, 8 тд удалось прорваться через Сольцы на запад и вновь соединить свои силы. Все же некоторое время ее снабжение обеспечивалось по воздуху. 3 моторизованной дивизии удалось оторваться от противника, только отбив 17 атак. Тем временем удалось также освободить от противника наши коммуникации, [203] после того как командование группы вновь передало в подчинение корпуса дивизию СС «Тотенкопф».

18 июля кризис можно было считать преодоленным. Фронт корпуса, направленный на восток и северо-восток и проходивший примерно на рубеже города Дно, вновь был восстановлен. 8 мд была сменена дивизией СС и получила короткий отдых. На южном фланге, который раньше был открыт, опасность была ликвидирована благодаря подходу 1 ак 16 армии, продвигавшегося на Дно.