От Евгений Дриг
К tevolga
Дата 04.02.2005 10:56:47
Рубрики WWII; Танки;

А я встречал версию, что это 1-я мд в Белоруссии :) (-)
От tevolga
К Евгений Дриг (04.02.2005 10:56:47)
Дата 04.02.2005 11:01:34

Я ведь указал источник.

Ваша версия чем подтверждается?
Есть ли опровержение версии "Сигнала"?
C уважением к сообществу.
От Евгений Дриг
К tevolga (04.02.2005 11:01:34)
Дата 04.02.2005 14:22:44

Re: Я ведь...

>Ваша версия чем подтверждается?

Ничем.
Авторитетом Константина Степанчикова.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От tevolga
К Евгений Дриг (04.02.2005 14:22:44)
Дата 04.02.2005 14:35:35

Re: Я ведь...

>>Ваша версия чем подтверждается?
>
>Ничем.
>Авторитетом Константина Степанчикова.

Это моного стоит.
Если не секрет а он на чем базируется? Не авторитет(это мне известно), а К.Степанчиков.

С уважением к сообществу.
От Евгений Дриг
К tevolga (04.02.2005 14:35:35)
Дата 04.02.2005 14:56:33

Re: Я ведь...

Доброе время суток.
>>>Ваша версия чем подтверждается?
>>
>>Ничем.
>>Авторитетом Константина Степанчикова.
>
>Это моного стоит.
>Если не секрет а он на чем базируется? Не авторитет(это мне известно), а К.Степанчиков.

Не интересовался, ИМХО установить место нереально.
При встрече спрошу.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Исаев Алексей
К Евгений Дриг (04.02.2005 10:56:47)
Дата 04.02.2005 11:00:26

А Шродек в трофеи 11 тд под Уманью записывает (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (04.02.2005 11:00:26)
Дата 04.02.2005 11:05:02

Re: А Шродек...

А как это?
Шродек приводит эту фото или фото этих танков в отчете о трофеях?
С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (04.02.2005 11:05:02)
Дата 04.02.2005 11:06:58

Re: А Шродек...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Шродек приводит эту фото или фото этих танков в отчете о трофеях?
>С уважением к сообществу.

Иллюстрации в истории 11 тд. Эта же группа танков, но в ч/б виде. И подпись, что Умань и трофеи. Толочин можно попробовать на карте тех мест поискать.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (04.02.2005 11:06:58)
Дата 04.02.2005 11:36:50

Re: А Шродек...

>Иллюстрации в истории 11 тд. Эта же группа танков, но в ч/б виде. И подпись, что Умань и трофеи. Толочин можно попробовать на карте тех мест поискать.

Алексей, танки вроде ранние. Таких вроде немного было. Остались ли такие к Умани? Может, вообще корпус Власова?
От Исаев Алексей
К Нумер (04.02.2005 11:36:50)
Дата 04.02.2005 11:46:46

Под Уманью был 2-й мк из ранних (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (04.02.2005 11:46:46)
Дата 04.02.2005 13:23:58

Re: Под Уманью...

Ранние танки, а не корпуса. Я так понял, что корпус Новосельцева одним из последних танки, в т.ч. Т-34 получал.
От М.Свирин
К Нумер (04.02.2005 13:23:58)
Дата 04.02.2005 14:08:02

Ребят! Да что вы тип Т-34 пытаетесь к дате формировани корпуса привязать? (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (04.02.2005 14:08:02)
Дата 04.02.2005 14:27:29

Больше вероятность получить ранние машины (-)
От М.Свирин
К Исаев Алексей (04.02.2005 14:27:29)
Дата 04.02.2005 14:49:04

Почему ты так считаешь? (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (04.02.2005 14:49:04)
Дата 04.02.2005 14:54:43

Re: Почему ты...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Раньше выпустили, раньше поступили в войска => сужается круг соединений, которые могли их получить.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (04.02.2005 14:54:43)
Дата 04.02.2005 15:00:23

Re: Почему ты...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Раньше выпустили, раньше поступили в войска => сужается круг соединений, которые могли их получить.

А как тебе такая схема. Раньше выпустили - раньше забраковали и направили на переделку МТО и отставили напоследок, так как танк уже числится "выпущенным" и посупил в войска позднее... Такое тоже было. Почему и говорю, что типа танка не означает его дату поставки в войска.

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (04.02.2005 14:08:02)
Дата 04.02.2005 14:26:16

Re: Ребят! Да...

Это Исаев. Я же говорю, что ранние Т-34 были у Власова в большом количестве. А вот у Новосельцева - вряд ли.
От М.Свирин
К Нумер (04.02.2005 14:26:16)
Дата 04.02.2005 14:43:30

Откуда такие сведения, или откуда такое ИМХО? (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (04.02.2005 14:43:30)
Дата 04.02.2005 14:55:24

Это Каррузо по телефону

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В М-Хобби была статья по ранним 34-кам, попавшим в 8 тд 4 мк.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (04.02.2005 14:55:24)
Дата 04.02.2005 15:45:09

Re: Это Каррузо...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В М-Хобби была статья по ранним 34-кам, попавшим в 8 тд 4 мк.

И эта статья тоже. Но фоти в кое-чей ФИ это подтверждают. :) Танки первых выпусков.
От Евгений Дриг
К Нумер (04.02.2005 15:45:09)
Дата 04.02.2005 15:55:45

Re: Это Каррузо...

>И эта статья тоже. Но фоти в кое-чей ФИ это подтверждают. :) Танки первых выпусков.

Подписи к фотографиям в ФИ высасываются из пальца.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От М.Свирин
К Исаев Алексей (04.02.2005 14:55:24)
Дата 04.02.2005 15:00:54

Каррузо - это кто? (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (04.02.2005 15:00:54)
Дата 04.02.2005 15:13:48

Желтов и Павлов. (-)
От М.Свирин
К Исаев Алексей (04.02.2005 15:13:48)
Дата 04.02.2005 15:16:51

То-есть они именно так интерпретируют снабжение МК Т-34? (-)
От Евгений Дриг
К М.Свирин (04.02.2005 15:16:51)
Дата 04.02.2005 15:18:47

Они дают первые поставки Т-34 в 4-й мк. (-)
От М.Свирин
К Евгений Дриг (04.02.2005 15:18:47)
Дата 04.02.2005 15:23:49

И что отсюда? (-)
От Евгений Дриг
К М.Свирин (04.02.2005 15:23:49)
Дата 04.02.2005 15:28:12

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/969211.htm (-)
От М.Свирин
К Евгений Дриг (04.02.2005 15:28:12)
Дата 04.02.2005 16:49:50

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/969211.htm

Приветствие

Не понял. Что следует оттуда, что Павлов, Желтов и ко дают первые поставки в 4-й мк. Причем тут
"Это каррузо по телефону" с содержанием "В М-Хобби была статья по ранним 34-кам, попавшим в 8 тд 4 мк."

А всего лишь спрашивал откуда уверенность, что "ранние Т-34 были у Власова в большом количестве. А вот у Новосельцева - вряд ли. Ну и что, что первые Т-34 были поставлены Власову. ЧТО ОТСЮДА?

Я дам такое возражение (разумное и фактическое кстати): http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/969216.htm

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (04.02.2005 16:49:50)
Дата 04.02.2005 18:21:33

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/969211.htm

>А всего лишь спрашивал откуда уверенность, что "ранние Т-34 были у Власова в большом количестве. А вот у Новосельцева - вряд ли. Ну и что, что первые Т-34 были поставлены Власову. ЧТО ОТСЮДА?

Уверенность - из статьи в М-Хобби. Почему у Новосельцева вряд ли - потому что корпус одним из последних технику получал. Не месецами же Т-34 доделывать!
От М.Свирин
К Нумер (04.02.2005 18:21:33)
Дата 04.02.2005 18:28:54

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/969211.htm

Приветствие
>>А всего лишь спрашивал откуда уверенность, что "ранние Т-34 были у Власова в большом количестве. А вот у Новосельцева - вряд ли. Ну и что, что первые Т-34 были поставлены Власову. ЧТО ОТСЮДА?
>
>Уверенность - из статьи в М-Хобби. Почему у Новосельцева вряд ли - потому что корпус одним из последних технику получал. Не месецами же Т-34 доделывать!

Полгода вам хватит?
Когда ее доделывать, когда надо суточный план изготовления выполнять? Вот и скапливалась она на ХПЗ без надежды на скорую отгрузку.

Потому и начали в зачет брать не изготовление/сдачу, а фактическую отгрузку.

Известно ли вам, что 11 танков ПЕРВОЙ серии было увезено с ХПЗ в ЭВАКУАЦИЮ и оттуда два из них поехали в бой только в мае 1942-го, а один использовался при КБ ажно до 1952?

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (04.02.2005 18:28:54)
Дата 04.02.2005 23:58:06

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/969211.htm

>Когда ее доделывать, когда надо суточный план изготовления выполнять? Вот и скапливалась она на ХПЗ без надежды на скорую отгрузку.

А не проще старый сначала доделать, чем заново танк? ПОчему именно так выбрали?

>Потому и начали в зачет брать не изготовление/сдачу, а фактическую отгрузку.

Не понял. Так что, недоделы ещё и сдаными считались?!

>Известно ли вам, что 11 танков ПЕРВОЙ серии было увезено с ХПЗ в ЭВАКУАЦИЮ и оттуда два из них поехали в бой только в мае 1942-го, а один использовался при КБ ажно до 1952?

Не знал, тогда извините. :)
От М.Свирин
К Нумер (04.02.2005 23:58:06)
Дата 05.02.2005 02:35:53

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/969211.htm

Приветствие
>>Когда ее доделывать, когда надо суточный план изготовления выполнять? Вот и скапливалась она на ХПЗ без надежды на скорую отгрузку.
>
>А не проще старый сначала доделать, чем заново танк? ПОчему именно так выбрали?

Да не выбрали! Гнали вал. Торопились! А доделывать сил не было.

>>Потому и начали в зачет брать не изготовление/сдачу, а фактическую отгрузку.
>
>Не понял. Так что, недоделы ещё и сдаными считались?!

Сданными, но ен принятыми. Сдавали-то суточную партию, а принимали поштучно. Эдакие особенности наиональной охоты.

>>Известно ли вам, что 11 танков ПЕРВОЙ серии было увезено с ХПЗ в ЭВАКУАЦИЮ и оттуда два из них поехали в бой только в мае 1942-го, а один использовался при КБ ажно до 1952?
>
>Не знал, тогда извините. :)

А за что извинить-то?

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (04.02.2005 18:28:54)
Дата 04.02.2005 18:34:31

Прошу прощения, "полуторной серии", то-есть первой войсковой. (-)
От Евгений Дриг
К М.Свирин (04.02.2005 16:49:50)
Дата 04.02.2005 17:11:09

Я тут вообще не причем.

>Не понял. Что следует оттуда, что Павлов, Желтов и ко дают первые поставки в 4-й мк? Причем тут "Это каррузо по телефону" с содержанием "В М-Хобби была статья по ранним 34-кам, попавшим в 8 тд 4 мк."
>А всего лишь спрашивал откуда уверенность, что "ранние Т-34 были у Власова в большом количестве. А вот у Новосельцева - вряд ли.

Только Новосельского.

>Ну и что, что первые Т-34 были поставлены Власову. ЧТО ОТСЮДА?

Ну вероятно, отсюда делают вывод - раз ему первому поставляли, у него их и больше было, первых.
Лично я не знаю, кому каких и сколько...

>Я дам такое возражение (разумное и фактическое кстати): http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/969216.htm

Есть примеры из жизни?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От М.Свирин
К Евгений Дриг (04.02.2005 17:11:09)
Дата 04.02.2005 17:23:26

Re: Я тут...

Приветствие

>>Я дам такое возражение (разумное и фактическое кстати): http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/969216.htm
>
>Есть примеры из жизни?

В смысле? Есть письмо о недопустимости затягивания пребывания изготовленных танков на предприятии изготовителе ПОСЛЕ их приемо-сдаточных испытаний заказчиком, гдле оное и описано.
Хранится письмо в РГАЭ.

Подпись
От Тезка
К Исаев Алексей (04.02.2005 11:06:58)
Дата 04.02.2005 11:08:37

Re: А Шродек...

Привет

>Толочин можно попробовать на карте тех мест поискать.

Толочин надо искать на карте Смоленской области, однако.

С уважением
От Исаев Алексей
К Тезка (04.02.2005 11:08:37)
Дата 04.02.2005 11:12:07

Знаешь сколько на территории нашей страны Дубно? :-) (-)
От Тезка
К Исаев Алексей (04.02.2005 11:12:07)
Дата 04.02.2005 11:14:06

Догадываюсь :-)

Привет

Однако с вельми большой вероятностью в Сигнале подразумевался именно смоленский Толочин.

С уважением.
От tevolga
К Тезка (04.02.2005 11:14:06)
Дата 04.02.2005 11:30:06

Re: Догадываюсь :-)

>Привет

>Однако с вельми большой вероятностью в Сигнале подразумевался именно смоленский Толочин.

Надо уточнять но номер Сигнала ИМХО июльский. И вроде расказы про группу Клейста.

С уважением к сообществу.
От Тезка
К tevolga (04.02.2005 11:30:06)
Дата 04.02.2005 12:01:13

Re: Догадываюсь :-)

Привет
>Надо уточнять но номер Сигнала ИМХО июльский.

Смоленск подходит )))

>И вроде расказы про группу Клейста.

А вот тады ой ))

С уважением.
От Исаев Алексей
К Тезка (04.02.2005 11:14:06)
Дата 04.02.2005 11:18:23

А не витебский или оршанский? (-)
От Тезка
К Исаев Алексей (04.02.2005 11:18:23)
Дата 04.02.2005 11:27:18

Вполне, рядышком все.

Привет

Я сейчас не могу точно сказать территориальное деление тех времен. Но Толочин лета 1941 года регулярно всплывает в мемуарах немцев разных родов войск и всегда именно в контексте Смоленска.

С уважением