От Михаил Денисов
К Паршев
Дата 04.02.2005 02:06:54
Рубрики 11-19 век;

Re: Типа -...

День добрый
>я собственно затем вопросы задаю, чтобы ответы получать, а не чтобы бактерий на клавиатуре давить. Вот текстик (с форума откуда-то) - "... кол-во боевых холопов. Стрельцам денежное содержание заменяется земельными "дачами", что резко снижает их боеспособность. Грозный сумел после... "
---------------------
землю стрельцам давали для поселения и огорода. Денежное жалование, а так же различные материальные "дачи" сохранялись всегда. Например один из бунтов времен Софьи был вызван именно не выдачей сукна.

>Ну я понимаю - "б[непечатно]ни", торговлишка, то, сё - но землёй-то платили значит? Если нет - вопрос снят, но если да - то чем стрелец отличается от дворянина? Только тем, что у него определённое место на войне, а дворянин - куда прикажут?
--------------
пахотными землями с деревнями не платили. Стрелец отличается от поместного всем. Это совершенно иная соц. структура. иной принцип содержания и комплектования. и стрелец то же "куда прикажут", кстати. Вообще, если действительно интерестно, а не просто "по болтать", почитайте Волкова нарпимер.


>Прогрессивность и консервативность - в политическом смысле. дворяне опора модернизации Петра, например, развились в правящий класс, а стрельцы почему-то бунотовали и царям не помогали.
----------------------
Крайне однобокий взгляд, и дворяне не все помогали. Да и у стрельцов ни кто особо не спрашивал. Бунтовали они по материальными причинам. Петр их уничижал из страха и за ненадобностью

Да и стрельцы не были классом, они даже сословнием не были.
Это скорее консорция. И численно их было куда как меньше дворянства.
Вот куда у нас при Петре делась масса городовых казаков. которых было сравнимое с дворянством и детьми боряскими кол-во...это интерестный вопрос.

Денисов

От Паршев
К Михаил Денисов (04.02.2005 02:06:54)
Дата 04.02.2005 03:19:53

Может и меньше - но по Москве 10 000 - не так и мало,

а сколько было дворян-то?

А насчет бунтов - так порядок другой - не Петр их из страха уничтожал, а они его чуть не до смерти напугали.

От Михаил Денисов
К Паршев (04.02.2005 03:19:53)
Дата 04.02.2005 10:58:42

даже больше, московских более 23 тыс. было к 80-му

День добрый

А с городовыми и того больше
Но это было ок. 30% от всего состава армии, без учета дворянских боевых холопов.
Денисов