От Рядовой-К
К Паршев
Дата 03.02.2005 23:24:32
Рубрики 11-19 век;

Re: Поясню: и...

>Петр изобрел или скопировал у кого-то?

ИМХО.
Дворяне есть поместная конница - деградировавшие к тому времени остатки того что воевало на Куликовском поле (по Кошкину).
Стрельцы - пехота из "мужиков".
Только ведь Пётр 1-й наоборот это всё постепенно разогнал.
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (03.02.2005 23:24:32)
Дата 04.02.2005 01:05:11

вы бы это....разобрались бы что ли хоть чуток в вопросе

День добрый

а то прям как в анекдоте известном получается, и не в префереранс и не выйграл...

>>Петр изобрел или скопировал у кого-то?
>
>ИМХО.
>Дворяне есть поместная конница - деградировавшие к тому времени остатки того что воевало на Куликовском поле (по Кошкину).
--------------
это не по Кошкину, это по истории..
И сравнивать княжеские дружины и полки земель, которые вышли на КБ с предПетровской поместной конницей ну очень некорректно.

>Стрельцы - пехота из "мужиков".
------------
не пехота, а милиция, и не из мужиков. а из служилых людей.

>Только ведь Пётр 1-й наоборот это всё постепенно разогнал.
--------------
не разогнал, а реформировал.


Денисов
От Рядовой-К
К Михаил Денисов (04.02.2005 01:05:11)
Дата 04.02.2005 01:24:42

Re: вы бы...

>>ИМХО.
>>Дворяне есть поместная конница - деградировавшие к тому времени остатки того что воевало на Куликовском поле (по Кошкину).
>--------------
>это не по Кошкину, это по истории..
Версию о всеконности русского войска на КП я услышал именно здесь, от Кошкина. ;)

>И сравнивать княжеские дружины и полки земель, которые вышли на КБ с предПетровской поместной конницей ну очень некорректно.
Почему? Ведь вроде бы прямые наследники? "Из дворян и детей боярских"?

>>Стрельцы - пехота из "мужиков".
>------------
>не пехота, а милиция, и не из мужиков. а из служилых людей.
Ну под мужиками я не имел в виду крепостных.

>>Только ведь Пётр 1-й наоборот это всё постепенно разогнал.
>--------------
>не разогнал, а реформировал.
А помоему разогнал. Новые полки формировались с чистого листа.


Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (04.02.2005 01:24:42)
Дата 04.02.2005 01:48:59

Re: вы бы...

День добрый
>>>ИМХО.
>>>Дворяне есть поместная конница - деградировавшие к тому времени остатки того что воевало на Куликовском поле (по Кошкину).
>>--------------
>>это не по Кошкину, это по истории..
>Версию о всеконности русского войска на КП я услышал именно здесь, от Кошкина. ;)
---------
ну что поделать..видимо он больше вашего читал по теме :))


>>И сравнивать княжеские дружины и полки земель, которые вышли на КБ с предПетровской поместной конницей ну очень некорректно.
>Почему? Ведь вроде бы прямые наследники? "Из дворян и детей боярских"?
-------------
тогда еще сохранилась такая форма военезированного формирования как княжеская дружина, а дворяне тогда толко нарождались и были частенько не блаааародного происхождения. Т.е. социально это совершенно разные сословия.


>>>Стрельцы - пехота из "мужиков".
>>------------
>>не пехота, а милиция, и не из мужиков. а из служилых людей.
>Ну под мужиками я не имел в виду крепостных.
------------
да причем тут крепостные? И стрельцы и дворяне были служилые люди.

>>>Только ведь Пётр 1-й наоборот это всё постепенно разогнал.
>>--------------
>>не разогнал, а реформировал.
>А помоему разогнал. Новые полки формировались с чистого листа.
--------
а вот это категорически не так, старшие полки петровской армии происходили из полков нового сторя времен Алексея Михайловича.

>Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ruДенисов
От Паршев
К Михаил Денисов (04.02.2005 01:48:59)
Дата 04.02.2005 02:07:26

Ну полки нового строя это не стрельцы, а солдаты -

солдат он же от "сольдо" происходит, а стрельцам платили по-другому.
От Михаил Денисов
К Паршев (04.02.2005 02:07:26)
Дата 04.02.2005 10:37:34

Re: Ну полки...

День добрый
>солдат он же от "сольдо" происходит, а стрельцам платили по-другому.
-----------
типа блеснули образованностью? :))) я как бы в курсе. А вот вы в курсе как создавались и на каких принципах содержались солдатские полки времен Смоленской? Это весьма по теме разговора.
Денисов