От nebo
К All
Дата 03.02.2005 11:54:34
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

О Сафонове. количество побед

Пр!

Недавно получил письмо:
________
Теперь о Сафонове - прочитал статью о нем на Вашем сайте, ребята, это бред.
У нас служат офицеры, которые служили в Сафоновском полку и два раза в год проверяли наличие секретной литературы в секретной библиотеке. Формуляр полка там хранился с 1939 года, а летной книжки Сафонова не было и нет. И этого автора никто бы и не пустил в секретку, а тем более не дали бы работать с секретными документами.
Так что в статье все вранье. Автор просто сделал себе имя на этом пасквиле.
С уважением, Владимир
http://gviap.narod.ru
http://gv470iap.narod.ru
_________________
вопрос-на чем основывался Рыбин в своей статье?

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От FVL1~01
К nebo (03.02.2005 11:54:34)
Дата 03.02.2005 19:49:27

Дык интересно какую из ВЕРСИЙ Рыбина они имеют в Виду?

И снова здравствуйте

Раннюю - где он за Сафоновым и 8 не признавал считая группоывые или после многолетней дискуссии с Мардановым, потсепенно выжимая выжал уже вроде на сегодня -13...Двусторонне подтверждаемых.


С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (03.02.2005 19:49:27)
Дата 03.02.2005 20:25:14

Это где он такое признал??


Трудно в сие поверить, уважаемый FVL1~01, учитывая достаточно убогий уровень аргументации Марданова.

С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (03.02.2005 20:25:14)
Дата 03.02.2005 20:37:16

Re: Это где...

И снова здравствуйте

>Трудно в сие поверить, уважаемый FVL1~01, учитывая достаточно убогий уровень аргументации Марданова.

Да напрямую он ээтого нигде не признает... Аргументация в том великом споре в конец у обоих съеххала однако ВОЗМОЖНОСТЬ (учитывая что дае при очень небольшой относительной интенсивности и числа боев (легко проследить) - была уже на 13 машин. Из текста споров в статьях. Я делал специальную табличку - надо ее найти = где и кто из них чего признал не признал в споре.


>С уважением, Exeter
С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (03.02.2005 20:37:16)
Дата 03.02.2005 20:44:15

Вообще процесс коррекции позиции в споре - совершенно нормальный

> Я делал специальную табличку - надо ее найти = где и кто из них чего признал не признал в споре.

Но интересует вопрос - где вы сей спор имели возможность наблюдать?
От FVL1~01
К badger (03.02.2005 20:44:15)
Дата 03.02.2005 21:22:13

В журналах весь цикл статей

И снова здравствуйте
>Но интересует вопрос - где вы сей спор имели возможность наблюдать?

Журналы Мир Авиации, Авиамастер, еще вроде два - в общем тому идет уж 5й год- фехтования публикациями.


С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (03.02.2005 21:22:13)
Дата 04.02.2005 00:30:15

Неа, не признавал он ничего

Здравствуйте!

Специально просмоотрел "Лучшую защиту..." в "Авиации". И чего там признавать-то Рыбину? Списки потерь германских самолетов на Севере в 1941-1942 гг известны достаточно точно, ничего нового там не всплывает. Примерно 8 подтвержденных самолетов записаны Рыбиным за Сафоновым даже с легкой натяжкой - типа, если претендентов в день несколько, то приписывается Сафоновую Из чего там 13 получится-то, не пойму? И ладно, если бы у Марданова аргументы были серьезные, а то ведь сплошь и рядом наив просто. Не ровня он Рыбину как исследователь.

С уважением, Exeter
От ZaReznik
К Exeter (04.02.2005 00:30:15)
Дата 04.02.2005 17:50:14

Re: Неа, не...

> Из чего там 13 получится-то, не пойму?
Были списки потерь Люфтов на Севере, опубликованные ЕМНИП Ларинцевым и кем-то еще - глядя в эти списки и сравнивая с данными по Сафонову у Рыбина, очень легко прийти к выводу о "до 13 побед"
От Exeter
К ZaReznik (04.02.2005 17:50:14)
Дата 04.02.2005 18:38:09

Дык, этими списками Рыбин и оперировал (-)
От ZaReznik
К Exeter (04.02.2005 18:38:09)
Дата 04.02.2005 22:49:11

Not sure

Не думаю. Т.к. в свое время для себя делал кое-какие выписки и нашел определенные нестыковки между этими списками и теми данными, что приведены у Рыбина.

Там были варианты типа такого - у Рыбина за такое-то число немцы никого не потеряли, а по этим спискам - таки нет, что-то потеряли.

Т.е. "кому верить?" - вопрос открытый.

Следующий этап, которого так и не последовало от коллег-конкурентов, - анализ не только безвозвратных потерь, но и по поврежденным (и возможно списанным) машинам. ЕМНИП в списках вроде как приведены только 100%
От М.Быков
К ZaReznik (04.02.2005 22:49:11)
Дата 05.02.2005 00:55:36

Re: Not sure

Салют!

>Следующий этап, которого так и не последовало от коллег-конкурентов, - анализ не только безвозвратных потерь, но и по поврежденным (и возможно списанным) машинам. ЕМНИП в списках вроде как приведены только 100%

А при чем тут поврежденные? "Сбит" - это значит упал. Все остальное - максимум "подбит". Да и потом - если уж нельзя точно установить, кто сбил конкретный самоль (Сафонов или кто-то еще), то установить кто повредил - вообще без шансов... А приводить в качестве доказательства победы Сафонова какой-то разбившийся (может, поврежденный, а может, и нет) на своем аэродроме "юнкерс" - это, уже, извините, откровенный "притяг за уши".

МБ
От Eddie
К Exeter (04.02.2005 00:30:15)
Дата 04.02.2005 11:36:26

Ре: Неа, не...

>Примерно 8 подтвержденных самолетов записаны Рыбиным за Сафоновым даже с легкой натяжкой - типа, если претендентов в день несколько, то приписывается Сафоновую Из чего там 13 получится-то, не пойму?

У меня вроде есть большая часть этой полемики - в выходные могу посмотреть, если надо.
ЕМНИП - действительно, в более поздних публикациях Рыбина признается бОльшее возможное количество сбитых...
От М.Быков
К Eddie (04.02.2005 11:36:26)
Дата 04.02.2005 21:19:41

В "уравнении..." ЕМНИП

Салют!

>ЕМНИП - действительно, в более поздних публикациях Рыбина признается бОльшее возможное количество сбитых...

Рыбин пишет, что из этих 8 потерянных "там и тогда" немцев только 4 безусловно сбил Сафонов.

А вообще 4 из 22 - неплохой показатель для наших, я вам доложу, остобенно для 1941-42...

МБ
От FVL1~01
К FVL1~01 (03.02.2005 21:22:13)
Дата 03.02.2005 21:22:59

и о фехтовании

И снова здравствуйте

>Журналы Мир Авиации, Авиамастер, еще вроде два - в общем тому идет уж 5й год- фехтования публикациями.

При этом Рыбин более техничен, а Марданов многое компенсирует энергией и настойчивостью :-)

С уважением ФВЛ
От М.Быков
К FVL1~01 (03.02.2005 21:22:59)
Дата 05.02.2005 00:57:10

Re: и о...

Салют!

>При этом Рыбин более техничен, а Марданов многое компенсирует энергией и настойчивостью :-)

У них вообще разные весовые категории... да и виды "спорта", пожалуй :))

МБ
От nebo
К nebo (03.02.2005 11:54:34)
Дата 03.02.2005 12:15:05

Re: О Сафонове....

Пр!

поместите плз это сообщение еще и на форум airforce.ru, не могу зарегистрироваться.

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От М.Быков
К nebo (03.02.2005 11:54:34)
Дата 03.02.2005 12:10:41

Re: О Сафонове....

Салют!

>У нас служат офицеры, которые служили в Сафоновском полку и два раза в год проверяли наличие секретной литературы в секретной библиотеке. Формуляр полка там хранился с 1939 года, а летной книжки Сафонова не было и нет.

Какое отношение имеет ЛК к секретной части полка? Книжка выдавалась на руки летчику при увольнении или переводе в другую часть, а в случае гибели - либо уничтожалась, либо передавалась в музей.

МБ
От badger
К М.Быков (03.02.2005 12:10:41)
Дата 03.02.2005 12:20:11

Я другого не понял

> Формуляр полка там хранился с 1939 года,

Бог с ней с ЛК, но если полк допустим по сей день существует - это означает что в архиве(в данном случае в Гатчине видимо) по нему никакой информации не будет?
От Hvostoff
К badger (03.02.2005 12:20:11)
Дата 03.02.2005 13:36:04

Не означает - дела сдаются в архив по истечению срока хранения в полку(-)
От badger
К Hvostoff (03.02.2005 13:36:04)
Дата 03.02.2005 20:40:48

А тогда нет разницы что у них в серкетке есть, в архиве оно есть тоже

Осталось глянуть куда ссылаеться Рыбин в своих работах
От Hvostoff
К badger (03.02.2005 20:40:48)
Дата 04.02.2005 10:11:49

Есть разница - в архиве есть дела, которые отошли туда по срокам хранения(+)

в секретке с того периода мало что должно остаться - к примеру исторический формуляр - он в архив попадет при расформировании части (а такое теперь случается с преступной регулярностью).
От FLayer
К nebo (03.02.2005 11:54:34)
Дата 03.02.2005 12:05:05

Re: О Сафонове....


>Пр!

>Недавно получил письмо:
>________
>Теперь о Сафонове - прочитал статью о нем на Вашем сайте, ребята, это бред.
>У нас служат офицеры, которые служили в Сафоновском полку и два раза в год проверяли наличие секретной литературы в секретной библиотеке. Формуляр полка там хранился с 1939 года, а летной книжки Сафонова не было и нет. И этого автора никто бы и не пустил в секретку, а тем более не дали бы работать с секретными документами.
>Так что в статье все вранье. Автор просто сделал себе имя на этом пасквиле.

1. Работал в архиве и музее авиации СФ. Кстати, с музейщиками у Юры хорошие отношения. Только вот где он летную книжку брал - не знаю.
2. По переписке, финским и немецким источникам сравнивал.