От Дмитрий Козырев
К All
Дата 02.02.2005 16:32:55
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Ура! Есть ясность с 85-мм орудиями в 9 мк.

Напомню - мы обсуждали мемумар Рокосоовского в котром сказано:
"В тех лесистых, болотистых местах немцы продвигались только по большим дорогам. Прикрыв дивизией Новикова избранный нами рубеж на шоссе Луцк— Ровно, мы перебросили сюда с левого фланга 20-ю танковую с ее артполком, вооруженным новыми 85-миллиметровыми орудиями."

ясно что по штату танковой дивизии такие орудия не полагались.
Но в отчете о боевых действиях 5-й А обнаружено:

"в) 9-й механизированный корпус имел 25 танков Т-36, 34 танка Т-37, 30 бронемашин. Своей артиллерии и приданной из пяти [вероятно "пятой" Д.К.]противотанковых бригад имелось около 50 орудий, 7 танков БТ-5. Бойцов и командно-начальствующего состава имел около 10 000 человек, вооруженных в основном винтовками."
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (02.02.2005 16:32:55)
Дата 02.02.2005 17:17:31

Хорошо (+)

А даты?
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (02.02.2005 17:17:31)
Дата 02.02.2005 17:21:11

Отчет за период 9-16 июля.

Но там зафиксирован не момент подчинения, а факт наличия.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (02.02.2005 17:21:11)
Дата 02.02.2005 22:22:42

Re: Отчет за...

>Но там зафиксирован не момент подчинения, а факт наличия.Явно

Явно возможны два варианта -либо ошибка памяти маршала,своя артилерия или приданая (переподчиненная из ПТ бригады с ними вообще со времени упоминания об их штате в 6-ти томной истории ВОВ в эпоху оттепели ясности не много)либо фантазия
обрабатывавших мемуары.Часто за маршалов писали приживальщики,которые
военного дела не знали.
От Дмитрий Козырев
К Pav.Riga (02.02.2005 22:22:42)
Дата 04.02.2005 09:42:25

Re: Отчет за...

>>Но там зафиксирован не момент подчинения, а факт наличия.Явно
>
>Явно возможны два варианта -либо ошибка памяти маршала,своя артилерия или приданая

Вы что корневой постинг не прочитали? Там же явно написано - что приданная и откуда.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (02.02.2005 16:32:55)
Дата 02.02.2005 17:12:32

Re: Ура! Есть...

>Напомню - мы обсуждали мемумар Рокосоовского в котором сказано:
>" мы перебросили сюда с левого фланга 20-ю танковую с ее артполком, вооруженным новыми 85-миллиметровыми орудиями."

>Но в отчете о боевых действиях 5-й А обнаружено:

>"в) 9-й механизированный корпус имел 25 танков Т-36, 34 танка Т-37, 30 бронемашин. Своей артиллерии и приданной из пяти [вероятно "пятой" Д.К.]противотанковых бригад имелось около 50 орудий, 7 танков БТ-5. ."

т.е. 85-мм орудия были приданы из состава 5-й артбригады ПТО? И можно констатировать, что Рокоссовский понимал, о чем писал?
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (02.02.2005 17:12:32)
Дата 02.02.2005 17:15:03

Re: Ура! Есть...

>т.е. 85-мм орудия были приданы из состава 5-й артбригады ПТО?

да, это можно полагать с большой вероятностью.

>И можно констатировать, что Рокоссовский понимал, о чем писал?

Разумеется. Вы на ячейки намекаете? Так написанное им про ячейки - наставлениям по инж. делу не противоречит - о чем я оппонентам и доказываю. Вот только признавать они этого не желают.
От val462004
К Дмитрий Козырев (02.02.2005 17:15:03)
Дата 02.02.2005 20:12:53

Re: Ура! Есть...

>Разумеется. Вы на ячейки намекаете? Так написанное им про ячейки - наставлениям по инж. делу не противоречит - о чем я оппонентам и доказываю. Вот только признавать они этого не желают.

Ячейки могли быть и вынужденной мерой.
Не было времени для создания серьезных оборонительных сооружений.

С уважением,
От Волк
К Дмитрий Козырев (02.02.2005 16:32:55)
Дата 02.02.2005 17:01:33

Re: Ура! Есть...

>"вооруженным новыми 85-миллиметровыми орудиями."

Принятыми на вооружение в 1939 году?

>ясно что по штату танковой дивизии такие орудия не полагались.
>Но в отчете о боевых действиях 5-й А обнаружено:

>"в) 9-й механизированный корпус имел 25 танков Т-36, 34 танка Т-37, 30 бронемашин. Своей артиллерии и приданной из пяти [вероятно "пятой" Д.К.]противотанковых бригад имелось около 50 орудий, 7 танков БТ-5. Бойцов и командно-начальствующего состава имел около 10 000 человек, вооруженных в основном винтовками."

Ни фига не заметил в приведенном тексте упоминания 85-мм пушек.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Волк (02.02.2005 17:01:33)
Дата 02.02.2005 17:10:22

Re: Ура! Есть...

>>"вооруженным новыми 85-миллиметровыми орудиями."
>
>Принятыми на вооружение в 1939 году?

да.

>>ясно что по штату танковой дивизии такие орудия не полагались.
>>Но в отчете о боевых действиях 5-й А обнаружено:
>
>>"в) 9-й механизированный корпус имел 25 танков Т-36, 34 танка Т-37, 30 бронемашин. Своей артиллерии и приданной из пяти [вероятно "пятой" Д.К.]противотанковых бригад имелось около 50 орудий, 7 танков БТ-5. Бойцов и командно-начальствующего состава имел около 10 000 человек, вооруженных в основном винтовками."
>
>Ни фига не заметил в приведенном тексте упоминания 85-мм пушек.

там специально выделено, что 9-му мк (которым командовал Рокоссовский) были приданы орудия из ПТАБр. Вам известны штаты ПТАБр.
Вы конечно можете настаивать что это могут быть и орудия другого типа, но я предпочитаю устанавливать корреляцию между двумя источниками.
От Волк
К Дмитрий Козырев (02.02.2005 16:32:55)
Дата 02.02.2005 16:52:26

Ура?

>"в) 9-й механизированный корпус имел 25 танков Т-36

это что за танк такой?

вообще мутный текст какой-то.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Волк (02.02.2005 16:52:26)
Дата 02.02.2005 16:53:41

Ну к опечаткам то не придирайтесь

>>"в) 9-й механизированный корпус имел 25 танков Т-36
>
>это что за танк такой?

>вообще мутный текст какой-то.

Вы мандат так и не предъявили, а это СБД №36.
Фонд опись документа интересует?