От InterLoc
К All
Дата 31.01.2005 14:50:33
Рубрики WWI;

? по нашей Гражданской

В субботу, 29 января, в Киеве прошла церемония возложения цветов к монументу погибшим Героям Крут, передает Интерфакс-Украина.

http://korrespondent.net/main/112938

шозанафих "300 студентов, гимназистов и курсантов"? -
"Ценой собственной жизни они перекрыли большевикам путь к столице Украины. Позже, 19 марта 1919 года, на Аскольдовой могиле были перезахоронены тела юных героев"

От Евгений Пинак
К InterLoc (31.01.2005 14:50:33)
Дата 31.01.2005 18:50:10

Re: ? по...

>шозанафих "300 студентов, гимназистов и курсантов"? -
>"Ценой собственной жизни они перекрыли большевикам путь к столице Украины. Позже, 19 марта 1919 года, на Аскольдовой могиле были перезахоронены тела юных героев"
Герои - настоящие. Учитывая, что имевших нормальную военную подготовку из ок.450 чел. украинского отряда была едва 1/3, они смогли на целый день задержать превосходящие их в 5 раз силы почти на день.
Правда, как всегда забыли сказать, что погибло под Крутами всего до 150 чел, в т.ч. ок.45 человек (в т.ч. 27 человек студентов и гимназистов) большевики расстреляли на станции.

С уважением,
Евгений Пинак
От InterLoc
К Евгений Пинак (31.01.2005 18:50:10)
Дата 31.01.2005 20:19:59

Ну а что вы хотите

>>шозанафих "300 студентов, гимназистов и курсантов"? -
>>"Ценой собственной жизни они перекрыли большевикам путь к столице Украины. Позже, 19 марта 1919 года, на Аскольдовой могиле были перезахоронены тела юных героев"
>Герои - настоящие. Учитывая, что имевших нормальную военную подготовку из ок.450 чел. украинского отряда была едва 1/3, они смогли на целый день задержать превосходящие их в 5 раз силы почти на день.

Правильно обработанные парни 18-19лет соответсвующего соц. класса и не могли вести себя иначе...

Ну да и сейчас немодно про геройство красных говорить, я вас понимаю, оны ж звери... расстреляли по военному времени не в чём не повинных пацанов...
От Eddie
К Евгений Пинак (31.01.2005 18:50:10)
Дата 31.01.2005 20:02:33

Ре: ? по...

>Правда, как всегда забыли сказать, что погибло под Крутами всего до 150 чел, в т.ч. ок.45 человек (в т.ч. 27 человек студентов и гимназистов) большевики расстреляли на станции.

Евгений, вы не в курсе, 1-я юнацкая школа имени Б.Хмельницкого - это бывшее Константиновское военное училище или нет?

Кстати, термин большевики в данном случе не совсем точен - состав сил у Мурвьева был очень разношерстным, а он сам, если мне не изменяет память - левый эсер...
С уважением, Андрей
От Евгений Пинак
К Eddie (31.01.2005 20:02:33)
Дата 01.02.2005 09:18:48

Ре: ? по...

>>Правда, как всегда забыли сказать, что погибло под Крутами всего до 150 чел, в т.ч. ок.45 человек (в т.ч. 27 человек студентов и гимназистов) большевики расстреляли на станции.
>
>Евгений, вы не в курсе, 1-я юнацкая школа имени Б.Хмельницкого - это бывшее Константиновское военное училище или нет?
Честно - я не знаю. Надо посмотреть по книгам.

>Кстати, термин большевики в данном случе не совсем точен - состав сил у Мурвьева был очень разношерстным, а он сам, если мне не изменяет память - левый эсер...
Это были войска, присланные на Украину большевицким правительством России - поэтому большевики.
А что до их состава - так там кто угодно был.

С уважением,
Евгений Пинак
От Chestnut
К Eddie (31.01.2005 20:02:33)
Дата 31.01.2005 20:04:38

Ре: ? по...

>Кстати, термин большевики в данном случе не совсем точен - состав сил у Мурвьева был очень разношерстным, а он сам, если мне не изменяет память - левый эсер...

сам он действительно был левым эсэром -- партия левых СР тогда входила младшим партнёром большевиков в правительство России.

In hoc signo vinces
От Eddie
К Chestnut (31.01.2005 20:04:38)
Дата 31.01.2005 20:14:42

Ре: ? по...

>>Кстати, термин большевики в данном случе не совсем точен - состав сил у Мурвьева был очень разношерстным, а он сам, если мне не изменяет память - левый эсер...
>
>сам он действительно был левым эсэром -- партия левых СР тогда входила младшим партнёром большевиков в правительство России.

Да я как бы в курсе. Кстати у кого-то из "белых" в мемуарах упоминаются бувшие красные украинские отряды ушедшие из Киева на Дон чуть ли не в полном составе...
От Oleh Nemchinov
К InterLoc (31.01.2005 14:50:33)
Дата 31.01.2005 16:32:37

Посмотрите сдесь

http://postup.brama.com/dinamic/i_pub/usual.php?what=36144
От InterLoc
К Oleh Nemchinov (31.01.2005 16:32:37)
Дата 31.01.2005 18:33:47

Ага, там подпись на сайте забойная :)) ...всвязи ещё с шапкой...

> http://postup.brama.com/dinamic/i_pub/usual.php?what=36144

сверху:
ukrainewstand
Home - NEWS - Weather - Biz - Sports - Press - Calendar - Classifieds
Сайт створений та адмініструється за сприяння Фонду розвитку ЗМІ посольства США в Україні

снизу:
Думки, висловлені авторами матеріалів, є їх власною позицією і не обов'язково збігаються з позицією Посольства США в Україні

"на воре шапка горит"...
впрочем, украинские пословицы есть и позвонче...
От Читатель1
К InterLoc (31.01.2005 18:33:47)
Дата 01.02.2005 10:38:27

Re: Ага, там там еще и язык...новоукраинский

Тим часом Рамiро Сiбрiан-Узаль, який днями заступив на посаду амбасадора ЄС у Iзраїлi, заявив, що зробить усе, аби полiпшити iмiдж Євросоюзу в країнi. Новий посол Євросоюзу пообiцяв зробити з Iзраїлю Швейцарiю.

От Chestnut
К Читатель1 (01.02.2005 10:38:27)
Дата 01.02.2005 15:40:18

а в русском слова "имидж" нет? (-)
От Alexusid
К Chestnut (01.02.2005 15:40:18)
Дата 02.02.2005 12:51:21

"Это просто праздник какой-то" (с) К\Б

Всем Б.Пр.

>Тим часом Рамiро Сiбрiан-Узаль, який днями заступив на посаду амбасадора ЄС у Iзраїлi, заявив, що зробить усе, аби полiпшити iмiдж Євросоюзу в країнi. Новий посол Євросоюзу пообiцяв зробити з Iзраїлю Швейцарiю.

Новий посол таки стал амбасадором.
А посольство, с трудом, правда, но разместилось в здании Амбасады.

У-у-ух-ха-ха.... , короче.
:О)


С ув. прощевайте Алексей.
От Chestnut
К Alexusid (02.02.2005 12:51:21)
Дата 02.02.2005 12:56:54

вам в четвёртом классе на уроках Родной речи про "синонимы" объясняли? (-)
От Alexusid
К Chestnut (02.02.2005 12:56:54)
Дата 02.02.2005 13:06:55

В данном контексте...

.. авторы ещё не знают какой им украинский язык выбрать.
То ли мову, то ли новоукур.

Это не синонимы.
Это как панзер и танк, или винтовка и гвэр.

Раздвоение сознания ткскз.

"Изя! Ты либо одень штаны и рубашку, либо сними галстук"(с)

С ув.
От Chestnut
К Alexusid (02.02.2005 13:06:55)
Дата 02.02.2005 14:10:41

Re: В данном

>.. авторы ещё не знают какой им украинский язык выбрать.
>То ли мову, то ли новоукур.

>Это не синонимы.
>Это как панзер и танк, или винтовка и гвэр.

жовніри и солдати, літаки и аероплани, вертольоти и гелікоптери, кулемети и скоростріли... Какие всё-таки гады, и зафигом им стока синонимов -- автопереводчик (или транслятор?) работать отказывается ))))

А в русском нет разве ЭВМ и компьютера или подводной лодки и субмарины?

In hoc signo vinces
От Corporal
К InterLoc (31.01.2005 18:33:47)
Дата 31.01.2005 20:37:40

А меня также порадовала инфа про их командира

командир курсантів сотник А. Гончаренко



на фото
Старшини Дивізії "Галичина" після прориву з-під Бродів, 4 серпня 1944 р. Стоять зліва: хорунжий д-р Б. Панасюк, сотник А. Гончаренко, поручник угорської армії, хорунжий о. М. Левенець.



Аверкій Гончаренко народився 22 жовтня 1890 року в селі Дощенки на Полтавщині. В 1912 році закінчив з відзнакою Чугуївську військову школу і був призначений до Кубанського полку російської армії. В часі першої світової війни (1914-17) командував батальйоном, одержав ранґу капітана, викладав тактику в школі прапорщиків та був нагороджений найвищим відзначенням за бойові заслуги - Хрестом Святого Георгія з мечами. У 11917-20 рр. був в Армії УНР: командиром куріня Юнацької Військової школи, губерніальним командантом Поділля, та начальником канцелярії Головного Отамана Симона Петлюри. Підполк. Армії УНР.
Під час Другої світової війни, у 1943-45 рр. - сотник (гауптштурмфюрер) Дивізії "Галичина" (І-ої дивізії Української Національної Армії). Учасник битви під Бродами. Після війни дістав ранґу полковника від екзильного уряду УНР.
Помер 12 квітня 1980 року на еміґрації в США.
http://www.geocities.com/nspilka/library/honczarenko.html
От Eddie
К Corporal (31.01.2005 20:37:40)
Дата 31.01.2005 20:42:04

Ре: А меня...

>був нагороджений найвищим відзначенням за бойові заслуги - Хрестом Святого Георгія з мечами.

Это особенно хорошо...
От Alex Bullet
К Eddie (31.01.2005 20:42:04)
Дата 01.02.2005 22:18:43

Ре: А меня...

Да, мне тоже понравилось. "Наши герои войны лежат под Бродами. - Ну, да, там им самое место".
От Corporal
К Oleh Nemchinov (31.01.2005 16:32:37)
Дата 31.01.2005 18:09:50

Картинка по теме



З картини ''Бій під Задвір'ям'' Станіслава Качора-Батовського
От Warrior Frog
К Corporal (31.01.2005 18:09:50)
Дата 31.01.2005 18:20:13

Странно, январь месяц, а они в гимнастерках :-)) (-)
От Sav
К Warrior Frog (31.01.2005 18:20:13)
Дата 31.01.2005 18:23:31

Угу, топик про Круты, а на картине вообще-то поляки изображены:) (-)
От Sav
К Corporal (31.01.2005 18:09:50)
Дата 31.01.2005 18:13:28

О! "Бой под Задворьем"!

Приветствую!
>

>З картини ''Бій під Задвір'ям'' Станіслава Качора-Батовського

А в цвете этого эпического полотна у Вас случаем нет? Это же колосаль!


С уважением, Савельев Владимир
От Волк
К InterLoc (31.01.2005 14:50:33)
Дата 31.01.2005 16:18:18

Re: ? по...

>В субботу, 29 января, в Киеве прошла церемония возложения цветов к монументу погибшим Героям Крут, передает Интерфакс-Украина.

> http://korrespondent.net/main/112938

>шозанафих "300 студентов, гимназистов и курсантов"? -
>"Ценой собственной жизни они перекрыли большевикам путь к столице Украины.

это был первый бой в войне, которую в декабре 1917 большевики объявили Украине.


http://www.volk59.narod.ru
От Генри Путль
К Волк (31.01.2005 16:18:18)
Дата 31.01.2005 16:27:21

большевики...

обявили войну всей Империи, а не толко Малоросии.

Молись Богу! От него победа! А.В. Суворов
От Волк
К Генри Путль (31.01.2005 16:27:21)
Дата 31.01.2005 16:50:39

Re: большевики...

>обявили войну всей Империи, а не толко Малоросии.

объявить войну Империи не могли, поскольку с 1 сентября 1917 была уже Российская Демократическая Республика.

А вот Украине большевистско-левоэсеровский Цик официально объявил войну, если память не подводит, 8 декабря 1917 года.

http://www.volk59.narod.ru
От InterLoc
К Волк (31.01.2005 16:50:39)
Дата 31.01.2005 18:39:39

Не договариваете, товарищ, про австро-германский блок

>>обявили войну всей Империи, а не толко Малоросии.
>
>объявить войну Империи не могли, поскольку с 1 сентября 1917 была уже Российская Демократическая Республика.

>А вот Украине большевистско-левоэсеровский Цик официально объявил войну, если память не подводит, 8 декабря 1917 года.

Украинская народная республика - провозглашена в составе России Центральной радой 7 (20) ноября 1917 года; ее правительство - расширенный секретариат (исполнительный орган Центральной рады) возглавил С.В.Винниченко, секретарем (министром) по военым делам стал С.В.Петлюра, министром иностранных дел - украинский социалист-федералист А.В.Шульгин. Первый всеукраинский съед Советов (Харьков, декабрь 1917 года) объявил Центральную раду вне закона, провозгласил 12 (25) декабря Украиснкую социалистическую советскую республику. В декабре 1917 года - январе 1918 года на территории Украинской народной республики большевики смогли установить советскую власть в Екатеринославе, Одессе, Полтаве, Кременчуге, Елисаветграде, Николаеве, Херсоне. В этих условиях Центральная рада 11 (24) 1918 года объявила Украинскую народную республику независимой от России; правителство республики (Совет Министров) возглавил украинский эсер В.А.Голубович. 26 января (8 февраля) 1918 года советские войска заняли Киев.

14 декабря 1918 года в обстановке австро-германского блока и вынужденного окончания оккупации власть гетмана сменил установленный Петлюрой режим Украинской директории. Назначенное ею 26 декабря правительство (Совет народныых министров) возрожденной Украинской народной республики возглавил украинский меньшевик В.Чеховский (он же и министр иностранных дел).

http://hronos.km.ru/organ/ru19170100.html

(хотя ваше право больше доверять посольству США)
От Глеб Бараев
К InterLoc (31.01.2005 18:39:39)
Дата 31.01.2005 20:46:02

Re: Не договариваете,...

>В декабре 1917 года - январе 1918 года на территории Украинской народной республики большевики смогли установить советскую власть в Екатеринославе, Одессе, Полтаве, Кременчуге, Елисаветграде, Николаеве, Херсоне.

Установить советскую власть в данном случае означает захватить власть вооруженной силой.
На поддержку населения советская власть не опиралась. Об этом свидетельствуют выборы в Учредительное собрание, состоявшиеся в конце ноября (н.ст.) 1917 года.
В Киевской губернии за большевиков проголосовали 60.693 человека из 1.509.719, принявших участие в голосовании.
В Волынской губернии - 35.612 из 804.208, в Подольской - 32.942 из 848.254, в Полтавской - 64.460 из 1.149.256, в Харьковской - 114.743 из 1.096.471, в Черниговской - 271.174 из 973.646.
На Юго-Западном фронте за большевиков отдали 300.112 из 1.007.423, на Румынском - 173.728 из 1.125.603, на Черноморском флоте - 10.771 из 52.629. Во фронтовых округах победу одержали эсеры, они же первенствовали в Харьковской губернии, в остальных губерниях украинские партии опередили своих конкурентов.
В губерниях Юга с многонациональным населением большевики также "пасли задних".
В Екатеринославской губернии они набрали 213.163 голоса из 1.193.049, в Таврической - 31.612 из 574.729, в Херсонской - 107.975 из 905.571. В Екатеринославской губернии больше всех голосов собрали украинские эсеры, а в Херсонской и Таврической - эсеры общероссийские.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Волк
К InterLoc (31.01.2005 18:39:39)
Дата 31.01.2005 19:13:41

фигня какая-то, "товарищ".

>14 декабря 1918 года в обстановке австро-германского блока и вынужденного окончания оккупации власть гетмана сменил установленный Петлюрой режим Украинской директории.

что значит "в обстановке австро-германского блока"? Это вообще на каком языке? Что не по-русски - понятно, а вот на каком?

>(хотя ваше право больше доверять посольству США)

это вообще при чем? Посольство США издает книги? Пардон, таковых не встречал.

http://www.volk59.narod.ru
От Евгений Пинак
К Волк (31.01.2005 19:13:41)
Дата 01.02.2005 09:23:23

Re: фигня какая-то,...

>>14 декабря 1918 года в обстановке австро-германского блока и вынужденного окончания оккупации власть гетмана сменил установленный Петлюрой режим Украинской директории.
>
>что значит "в обстановке австро-германского блока"? Это вообще на каком языке? Что не по-русски - понятно, а вот на каком?
Не нервничайте - это товарищ InterLoc от ненависти к "буржуазным националистам" не заметил, что между словами "обстановке" и "австро-германского" должно быть слово "развала" или "распада" :)))

С уважением,
Евгений Пинак
От InterLoc
К Волк (31.01.2005 19:13:41)
Дата 31.01.2005 20:16:02

сходите глазами посмотрите, г-н Волк... :) (-)
От Warrior Frog
К InterLoc (31.01.2005 14:50:33)
Дата 31.01.2005 15:31:29

"Я незнаю зачем, и кому это нужно..." (+)

Здравствуйте, Алл

>"Ценой собственной жизни они перекрыли большевикам путь к столице Украины. Позже, 19 марта 1919 года, на Аскольдовой могиле были перезахоронены тела юных героев"

Веритинский "Похороны погибших юнкеров".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От DmitryO
К Warrior Frog (31.01.2005 15:31:29)
Дата 31.01.2005 16:15:09

Re: "Я незнаю...

>Здравствуйте, Алл

>>"Ценой собственной жизни они перекрыли большевикам путь к столице Украины. Позже, 19 марта 1919 года, на Аскольдовой могиле были перезахоронены тела юных героев"
>
>Веритинский "Похороны погибших юнкеров".

Песня 1917 года - т.е. о юнкерах, защищавших Кремль.

>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От DmitryO
К DmitryO (31.01.2005 16:15:09)
Дата 31.01.2005 16:19:17

И называется она "То, что я должен сказать" (-)
От Kmax
К Warrior Frog (31.01.2005 15:31:29)
Дата 31.01.2005 15:46:35

Re: "Я незнаю...

>Здравствуйте, Алл
Здравствуйте!

>>"Ценой собственной жизни они перекрыли большевикам путь к столице Украины. Позже, 19 марта 1919 года, на Аскольдовой могиле были перезахоронены тела юных героев"
>
>Веритинский "Похороны погибших юнкеров".
ЕМНИП есть вроде две версии у народа, что песня про Киев или про Москву
>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К InterLoc (31.01.2005 14:50:33)
Дата 31.01.2005 15:15:11

Re: ? по...

http://www.geocities.com/nspilka/library/kruty.html

In hoc signo vinces
От InterLoc
К Chestnut (31.01.2005 15:15:11)
Дата 31.01.2005 15:45:35

Хехе... спасибо

> http://www.geocities.com/nspilka/library/kruty.html

"У грудні 1917 р. більшовицький уряд розпочав війну проти Української народної республіки. Причин цієї війни було більш ніж достатньо."

т.е. тут же, в декабре, сразу после Революции, большевики кинулись захватывать "народную Украину"... ну-ну...

читаем далее -

"Вузлову станцію Крути було доручено обороняти куреню курсантів Першої юнацької школи ім. Б.Хмельницького. Більшість з них навчалися військової справи лише кілька місяців."

т.е. не герои-доровольцы, а кинули молодых ребят, не соображающих куда и зачем, в качестве пушечного мяса

"Мене охоплювали жалощі, - писав згодом командир курсантів Гончаренко, - коли молодий цвіт нашої армії - курсантів - кидали у практично безнадійну ситуацію, тоді як серед шаленої анархії десятки тисяч озброєного, загартованого у боях воїнства безтурботно демобілізувалося, їх не змогли заздалегідь організувати. Тепер лише жменьки ідейних молодиків встали до боротьби за рідний край."

у автора явно расщепление сознания...

а... ну были и добровольцы -

"Курсанти чекали на підкріплення. Вранці 27 січня до них з Києва дісталася сотня допоміжного студентського куреню. Це була єдина допомога, яку міг надати оборонцям Крут в український уряд. Сотня складалася з 115-130 студент в та учнів київських гімназій. Це були добровольці , що відгукнулися на заклик Центральної Ради встати до оборони Києва. "Бійці" сотні пройшли лише семиденний військовий вишкіл, у боях ще участи не брали"

и далее -
"Увечері 27 січня надійшло повідомлення про те, що у тилу у курсантів повстав і перейшов на бік більшовиків український полк м. Т.Шевченка"

- вот хады... бросили глупеньких идейных мальчиков-националистов одних...

Целый полк оказался гнидами, а вот 300 героев-призывников Центральной Рады "народной Украины" погибли ни за что...

Звери-красногвардейцы расправлялись с ненавистными гайдамаками (ангелами во плоти, никакими зверствами к украинскому народу себя никак не зарекомендовавшими), а при том целые украинские полки украинцев-негайдамаков переходили на их сторону....
От Chestnut
К InterLoc (31.01.2005 15:45:35)
Дата 31.01.2005 20:11:23

Re: Хехе... спасибо

>т.е. тут же, в декабре, сразу после Революции, большевики кинулись захватывать "народную Украину"... ну-ну...

Именно так -- начиная от провозглашения советского правительства УНР кучкой (10%) депутатов съезда советов Украины

>"Вузлову станцію Крути було доручено обороняти куреню курсантів Першої юнацької школи ім. Б.Хмельницького. Більшість з них навчалися військової справи лише кілька місяців."

>т.е. не герои-доровольцы, а кинули молодых ребят, не соображающих куда и зачем, в качестве пушечного мяса

Герои-добровольцы часто не соображают, куда и зачем. Героизм -- он часто от отсуствия воображения.

>у автора явно расщепление сознания...

Нет, отражение реальности -- первая Центральная Рада была социалистической и антимилитаристской, считала, что принцип "ребята, давайте жить дружно" сработает, и поэтому активно саботировала создание украинской армии, пока не было совсем поздно

>"Увечері 27 січня надійшло повідомлення про те, що у тилу у курсантів повстав і перейшов на бік більшовиків український полк м. Т.Шевченка"

>- вот хады... бросили глупеньких идейных мальчиков-националистов одних...

>Целый полк оказался гнидами, а вот 300 героев-призывников Центральной Рады "народной Украины" погибли ни за что...

Да, оказались гнидами. За что потом пишлось восставать сперва против гетьмана, а потом против советов неоднократно, но было поздно

>Звери-красногвардейцы расправлялись с ненавистными гайдамаками (ангелами во плоти, никакими зверствами к украинскому народу себя никак не зарекомендовавшими), а при том целые украинские полки украинцев-негайдамаков переходили на их сторону....

А какими зверствами зарекомендовали себя гайдамаки в январе 1918 года? да и позже? А по поводу перехода на сторону большевиков -- ЦР хотела "землю крестьянам" по закону, а большевики таким не заморачивались (тем более зная, что всё равно землю у крестьян отберут, дайте только срок)

In hoc signo vinces
От Eddie
К InterLoc (31.01.2005 15:45:35)
Дата 31.01.2005 16:23:03

Ре: Хехе... спасибо

>"Вузлову станцію Крути було доручено обороняти куреню курсантів Першої юнацької школи ім. Б.Хмельницького.

Кстати - это бывшие Константиновское военное училище?