От Борис
К Константин Дегтярев
Дата 31.01.2005 20:56:43
Рубрики 11-19 век;

Re: Именно "подобная"

>Сослаться могу только на Фабера (кажется, мы с Вами обсуждали эту книжку и она Вам знакома). Он пишет примерно так: вольтижерами поначалу называли ловких пехотицев, наученных быстро спешиваться и вновь вспрыгивать на спину лошади с ружьем в руке. Собственно, термин "вольтижировка" дос их пор именно такое умение и обозначает. Впоследствие это слово перешло вообще на всех специально подготовленных пехотинцев.
Константин,
ЕМНИП, вольтижеры (как термин и как подразделение) во французской пехоте появились в 1805 году. Фабер к тому времени давно в их армии не служил, да и вообще, его труд сложно рассматривать как безоговорочно достоверный источник по французской армии. (хотя книга очень интересна, по-своему).
К тому же, вольтижеры от остальных отличались больше статусом, чем каким-то особым умением.
Наличие таких тактических "изысков" - даже на уровне неудачных экспериментов - должно бы подтверждаться чем-то еще, например инструкциями или воспоминаниями более причастных вопросу современников.

О появлении термина - глагол voltiger означает "летать", в переносном смысле можно использовать совершенно по-разному. Летать в смысле быстро бегать, например... Параллельно мог сложиться термин вольтижировка в смысле резво скакать с лошади и на лошадь. Т.е. прямая связь между особенными стрелками и "джигитовкой" - совершенно не очевидна. ИМХО.
От Константин Дегтярев
К Борис (31.01.2005 20:56:43)
Дата 31.01.2005 23:16:19

Второе мое сообщение

... под названием "еще один источник", кажется, все ставит на свои места и косвенно подтверждается Фабером.

Очевидно, что источник Дениссона - не Фабер, т.к. последний изначально писал по-русски и не упоминал Булонский лагерь. Следовательно, имеются и иные источники.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Борис
К Константин Дегтярев (31.01.2005 23:16:19)
Дата 01.02.2005 01:08:56

Re: Второе мое...

>Очевидно, что источник Дениссона - не Фабер, т.к. последний изначально писал по-русски и не упоминал Булонский лагерь. Следовательно, имеются и иные источники.
Фабер, кажется, по-немцки писал - где-то в сети етсь даже выдержки из его оригинального текста на немецком.

В общем, не хватает у меня смелости разделить Вашу уверенность в существовании "вольтижерской тактики".

Кстати, о тактике казачей - Вы читали воспоминания атамана Денисова? Там есть описание действий казаков.
От Константин Дегтярев
К Борис (01.02.2005 01:08:56)
Дата 01.02.2005 11:32:04

По-моему

>В общем, не хватает у меня смелости разделить Вашу уверенность в существовании "вольтижерской тактики".

... у Вас не хватает внимательности, чтобы прочесть мои постинги. Я всего лишь пытаюсь объяснить происхождение слова вольтижер. И сам называю тактику вольтижеров - умозрительной, а ее применения - экспериментом, какую точку зрения подтвердил двумя источниками. Этого вполне достаточно, чтобы объяснить возникновение термина. Я нигде не писал, что такую тактику применяли в бою.

>Кстати, о тактике казачей - Вы читали воспоминания атамана Денисова? Там есть описание действий казаков.

Нет, не читал, к сожалению. Пока что мои знания тактики казаков основаны на выдержках из воспоминаний прусских офицеров 1813-14 гг., приведенных в разного рода источниках по истории кавалерии и всякого рода мелких крошках. В частности, широко распространено мнение, что прицельная стрельба с коня невозможна.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Борис
К Константин Дегтярев (01.02.2005 11:32:04)
Дата 01.02.2005 18:24:22

Re: По-моему

>Я всего лишь пытаюсь объяснить происхождение слова вольтижер. И сам называю тактику вольтижеров - умозрительной, а ее применения - экспериментом, какую точку зрения подтвердил двумя источниками.

Ладно, спорить не буду. О происхождении термина у меня другое мнение, тут все же надо обращаться к западным словарям и т.п. того периода. А однозначно говорить о существовании умозрительной концепции на основе приведенных источников все-таки сложно. Сугубое ИМХО.

О казаках:
Воспоминания атамана Денисова// Русская Старина, 1874, т.11 и 12. - очень рекомендую для Вашего проекта.

и вот: http://home.wanadoo.nl/g.vanuythoven/Miscellaneous.htm Я этого, правда, еще не читал.