От FVL1~01
К Banzay
Дата 01.02.2005 17:46:15
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Картина требует даполнения

И снова здравствуйте

>в 1940-1941 году стало ясно что нужны более тяжелые и современные системы получили следующую картину...
>7,62 системы должны были умереть как класс..

Нет, не совсем как класс - новые (не Максим) 7,62 пулеметы в РОТАХ получали зенитные станки.

>12,7мм системы уровня батальон-полк...
И туда же 20-25мм не автоматические или самозарядные ЛЕГКИЕ системы - ротные пушки, 23мм ротная пушка Таубина, 20мм ротная пушка на основе Японской. Носились с этим с 1938 года много.


>25мм системы уровня полк-бригада.

Автоматы, в том числе и спарки.

>37мм уровня полк-бригада-дивизия.(и средства усиления, т.е. отдельные бригады)

И в перспектие полк.

>76мм уровня дивизия-корпус...

85мм, с 1939 76,2 вытеснялася 85мм калибром при близких массогабаритах.


>теоретически все логично.... (или я неправ?) все системы МЗА можно использовать на конной тяге или на легких(1.5т) грузовиках...


Нет новые автоматы с лафетами типа Бофорс - только на мехтяге (хотя случаи таскания даже волами были но это импровизации) - ротное оружие - в повозках. Масса даже 25мм автомата делала невозможным его эффективное таскание полуторкой. Только Зис-5 или тягачи.

>единственно что ИМХО вызывает некоторые сомнения так это вопрос не слишком ли дорогое удовольствие иметь столько видов боеприпасов... может все-таки было лучше создать единный калибр МЗА типа 45мм да конечно пушка была бы тяжелая но все-таки это всяко дешевле?


Дык 37 и 45 мм атовматы создавались и были созданы ПАРАЛЛЕЛЬНО. Но в валовом проиводстве 37мм были дешевле, а высокие требования к качеству гильзы все равно не позволяли использвать массовые боеприпасы от 45ток в массовм автомате.

С 25 и 23 мм вышла промашка, отчасти из за того что работы над 23мм выстрелом для авиации сильно затянулись и армия предпочла быстренько сляпать что то свое по французскому удачному образцу.


>понятно что завалив план производства лицензионной 20мм собственно МЗА не было...но появление 25мм все-таки ИМХО бессмысленно...

???? Ну с 20мм патроном Эрликон у нас ничего не полусилось (патрон ШВАК он Эрликон ФФ, ослабленый) 23мм делался то же туго. Поэтому для БЫСТРОГО результата сделали минимального калибра из того что
ПОЛУЧАЛОСЬ хорошо - 25мм.

Собственно задним числом признали (в 1946) что оправданее была бы пара 25 и 45мм патрон (так и стали проектирвоать новое оружие, потом 45 плавно сменился 57, а армия отказалась от 25мм "флотского" патрона удовольствовашись патроном ВЯ 23мм, то есть только навели порядок и опять к технологический бардак (23мм патроны трех несовместимых систем, 30мм патроны, 37мм патроны двух типов, 45мм патроны, 57мм_)

Но в 1940 пара 25 и 37 выглядела ДЕШЕВЛЕ. Массовый выпуск наладить было быстрее, а патрон выпуска 1930х от 21-К часто клинил в автомате.

>2. "коллеги с той стороны" Япония...
>тут логика "наблюдается"... имеется 20мм снаряд(выстрел) на все случаи жизни...


2х несоместимых между собой систем :-)


ПТР, орудие ПВО, авиапушка... логика кончается в момент перехода от армии к флоту... там "свое" 25мм гочкис


Пардон те - гочкисы были приняты и армией.



>о забыл.. имелся еще один "образец" 13,2 гочкис самый большой вопрос сколько их было и как использовались это дело темное...

Много было. Только на Халхин Голе наши захватили 7 штук. Долго плевались. Это ХУДШИЙ крупнокалиберный пулемет той эпохи. Зато простой как табуретка.

С уважением ФВЛ
От EAA
К FVL1~01 (01.02.2005 17:46:15)
Дата 01.02.2005 18:01:58

Re: Картина требует...

А 25мм - это разве не Бофорс?
А патрон швак 20мм - это не вариант 12.7мм патрона швак 12,7?
С уважением Александр.
От FVL1~01
К EAA (01.02.2005 18:01:58)
Дата 01.02.2005 18:43:15

Автомат серийный - да бофорс, а вот патрон к нему нет

И снова здравствуйте

>А патрон швак 20мм - это не вариант 12.7мм патрона швак 12,7?

Ага но снарядик тупой. То есть для авиации хорошо а на суше так быстро терял скорость и траектория крутая.

20мм снаряды иностранных пушек специальной разработки (Эрликон, рейнметалл (пушка Беккера) с большим зарядом и большей (до 132 грамм, против 96 на ШВАК) массой.

С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (01.02.2005 17:46:15)
Дата 01.02.2005 17:53:09

Re: Картина требует...

Приветсвую!

>>2. "коллеги с той стороны" Япония...
>>тут логика "наблюдается"... имеется 20мм снаряд(выстрел) на все случаи жизни...
>2х несоместимых между собой систем :-)
> ПТР, орудие ПВО, авиапушка... логика кончается в момент перехода от армии к флоту... там "свое" 25мм гочкис


>Пардон те - гочкисы были приняты и армией.
**********************************
Иде?
http://www3.plala.or.jp/takihome/aa.htm
тут нету. а более полно не видел...


>>о забыл.. имелся еще один "образец" 13,2 гочкис самый большой вопрос сколько их было и как использовались это дело темное...
>
>Много было. Только на Халхин Голе наши захватили 7 штук. Долго плевались. Это ХУДШИЙ крупнокалиберный пулемет той эпохи. Зато простой как табуретка.

>С уважением ФВЛ
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От FVL1~01
К Banzay (01.02.2005 17:53:09)
Дата 01.02.2005 18:45:59

А приняты не значит массово выпускались :-)

И снова здравствуйте

>Иде?

В китае были и 25мм зенитки, не то 5 не то 8 штук ВСЕГО и были в разработке французские (содраные) 25мм танковые неавтоматы - для танков и БА. Все было - поштучно. Но армия была непротив иметь это орудие, просто первые серии заказов шли во флот, а армии предложили в 1930е обмен флотских Виккресов обр 1917 года (40мм) заменяемых на кораблях автоматами Гочкиса на право подождать, а как война началась тут ваще стала труба.
...

С уважением ФВЛ