От Kranich
К apple16
Дата 30.01.2005 23:50:54
Рубрики WWII; Политек;

Алогичности и неувязки в диагнозе.

Bald kommt die Rote Armee!

>Понимания того, что предпосылок для несоветского украинского
>государства после поражения Германии никаких не было и все
>действия после 1944 года это бандитизм и есть, не наблюдается.

Но сейчас же есть независимая ни от кого Украина. Или граждане Украины - бандиты? Судя по Вашим словам - да. :)
Я тоже бандит потому, что на Майдане был? :))

>Понимания того, что моноэтнического украинского государства
>(типа Польши) в принципе быть не может, тоже нет.

Интересно, да? А что значит "моноэтническое государство" в Вашем понимании?
У нас, вроде, 16% русских. Я вот наполовину русский, говорю на русском, но половина крови во мне - украинская. Так кто я?
Почему это США может быть многоэтническим, а Украина нет? Россия - может, а Украина нет? Обоснуйте Ваши заявления.

С уважением, Сергей
От apple16
К Kranich (30.01.2005 23:50:54)
Дата 31.01.2005 11:44:42

Re: Алогичности и...

>>Понимания того, что предпосылок для несоветского украинского
>>государства после поражения Германии никаких не было и все
>>действия после 1944 года это бандитизм и есть, не наблюдается.

Повторяю - на 1944 год и далее не было предпосылок.
После поражения СССР в холодной войне появились, но также слава
богу не были реализованы. Современная Украина это прямой потомок УССР.
Всякие УНР, ЗУНР рядом не стояли :)
(надеюсь это вы не будете оспаривать - как работает это государство
вы знаете). Про Майдан пропускаю ибо бессмысленно.

>Интересно, да? А что значит "моноэтническое государство" в Вашем понимании?
>Почему это США может быть многоэтническим, а Украина нет? Россия - может, а Украина нет? Обоснуйте Ваши заявления.

Вы путатет "моно-" и "много-" - именно - на Украине сейчас
много русских, евреев, выходцев с кавказа имеющих гражданство
Украины. (и все прочие равные права). Этнические украинцы не имеют никаких принципиальных преимуществ перед русскими или евреями - даже наоборот поскольку значительная их часть родилась не в крупных городах они
в условиях современной урбанизации проигрывают в качестве образования
и в уровне доходов.

Моноэтническое государство это государство где одна
титульная нация имеет значительные преимущества перед всеми остальными и это закреплено законодательно. Все остальные - граждане второго сорта.
Чистый пример наверное можно встретить где-нибудь в Средней Азии
Казахстан или Туркмения. Всякие Польши и Эстонии тоже в значительной степени моноэтничны. Однако там существуют разумные лазейки для
нетитульных граждан - выучив в минимальном объеме язык они успешно
интегрируются в общество. (хотя аборигены возможно и считают их гражданами второго сорта)

Так вот, как только какая-либо украинская власть попробует провести
некое законодательное новшество, обращающее русских и рускоязычных
в граждан второго сорта (гос. язык скажем прямо это не та норма которая задевает кого-то кроме профессиональных гуманитариев), она потеряет
Левобережье, Юг и Киев.
Уцелеть в Западной Украине эта власть также не сможет - польские миротворцы не дадут :) (ну и венгры с румынами по мелочи)
Поэтому манифесты профессиональных украинцев типа
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/531/49018/
"Хотим бабок!" будут оставлены без внимания - ломать лодку из за
плохих ленивых и жадных гуманитариев никто не будет.


>С уважением, Сергей
От Kranich
К apple16 (31.01.2005 11:44:42)
Дата 31.01.2005 21:16:37

Согласен с Вами. Спасибо за разьяснения.

Bald kommt die Rote Armee!

В этих определениях Вы правы.

>Повторяю - на 1944 год и далее не было предпосылок.
>После поражения СССР в холодной войне появились, но также слава
>богу не были реализованы. Современная Украина это прямой потомок УССР.
>Всякие УНР, ЗУНР рядом не стояли :)

Почти да, но идею о независимости Украины они взяли из истории.

>Так вот, как только какая-либо украинская власть попробует провести
>некое законодательное новшество, обращающее русских и рускоязычных
>в граждан второго сорта (гос. язык скажем прямо это не та норма которая задевает кого-то кроме профессиональных гуманитариев), она потеряет
>Левобережье, Юг и Киев.

Это было бы крайним идиотизмом. Никто никогда не решиться на ущемление прав русскоязычных, кроме всяких там Корчинских и Козаков, которым власти не видать - сколько на БТРе в ЦИК не приезжай :-)).

С уважением, Сергей
От Sav
К apple16 (31.01.2005 11:44:42)
Дата 31.01.2005 11:55:01

Re: Алогичности и...

Приветствую!


> http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/531/49018/

Ага, это как раз тот урод, который накалякал "видозву" про язык "попсы и блатняка".

С уважением, Савельев Владимир
От doctor64
К Sav (31.01.2005 11:55:01)
Дата 31.01.2005 12:56:09

"Известный украинский писатель".

Грешным делом перекопал всю Петровку, в поисках трудов данного гения. Не нашел.
От Юрген
К doctor64 (31.01.2005 12:56:09)
Дата 31.01.2005 16:13:07

Неправда

Здравствуйте

>Грешным делом перекопал всю Петровку, в поисках трудов данного гения. Не нашел.

А не надо "грешным делом". Я сам приобрел "Дванадцять Обручів" там же.

Юрген
От Sav
К doctor64 (31.01.2005 12:56:09)
Дата 31.01.2005 13:08:45

Да? А я думал он поэт.... (-)
От doctor64
К Sav (31.01.2005 13:08:45)
Дата 31.01.2005 13:36:18

Поэты - это такой подвид писателей. (-)
От Sav
К Kranich (30.01.2005 23:50:54)
Дата 31.01.2005 11:31:49

Re: Алогичности и...

Приветствую!


>>Понимания того, что предпосылок для несоветского украинского
>>государства после поражения Германии никаких не было и все
>>действия после 1944 года это бандитизм и есть, не наблюдается.
>
>Но сейчас же есть независимая ни от кого Украина.

Нельзя быть членом однополярного мирового сообщества и быть независимым от этого сообщества. Шутка.
А если серьезно - то ключевое слово в вашей фразе "сейчас". А ув. apple16 ведет речь о "тогда". Можно бесконечно спорить о том, какой из процессов ТОГДА был более важен с точки зрения СЕГОДНЯ - "боротьба" галицийских крестьян против Советской власти или же строительство во всех областях жизни, которое эта самая Советская власть производила. Но лучше попытаться разобраться - а как же одно влияло на другое.

>>Понимания того, что моноэтнического украинского государства
>>(типа Польши) в принципе быть не может, тоже нет.
>
>Интересно, да? А что значит "моноэтническое государство" в Вашем понимании?

Вам же указали - "типа Польши". В Польше, после выселения немцев и украинцев, подавляющее большинство населения составляют поляки. Поэтому многих проблем, связанных с "этничным момэнтом" там вообще быть не может.

>У нас, вроде, 16% русских. Я вот наполовину русский, говорю на русском, но половина крови во мне - украинская. Так кто я?

А кто это решит за Вас?

>Почему это США может быть многоэтническим, а Украина нет? Россия - может, а Украина нет? Обоснуйте Ваши заявления.

Читайте внимательно - ув. apple16 тезиса о том, что Украина не может быть МНОГОэтническим гос-вом не выдвигал. Напротив, ув. apple16, насколько я понимаю, является сторонником той точки зрения, что Украина может быть либо МНОГОэтническим гос-вом, либо вообще не быть.


С уважением, Савельев Владимир
От Kranich
К Sav (31.01.2005 11:31:49)
Дата 31.01.2005 21:11:14

Re: Алогичности и...

Bald kommt die Rote Armee!
>Приветствую!


>>>Понимания того, что предпосылок для несоветского украинского
>>>государства после поражения Германии никаких не было и все
>>>действия после 1944 года это бандитизм и есть, не наблюдается.

Так вот же он написал, что после 44-го года никаких предпосылок не наблюдается.
Но если бы их не было, не было бы и украинского государства сейчас.

> А если серьезно - то ключевое слово в вашей фразе "сейчас". А ув. apple16 ведет речь о "тогда". Можно бесконечно спорить о том, какой из процессов ТОГДА был более важен с точки зрения СЕГОДНЯ - "боротьба" галицийских крестьян против Советской власти или же строительство во всех областях жизни, которое эта самая Советская власть производила. Но лучше попытаться разобраться - а как же одно влияло на другое.

В этом плане да, согласен. Что лучше - бегать по лесам или жить пусть в той стране, которая тебе не нравится...
А задаваться вопросом "Почему бы Советской власти не дать независимость всем республикам СССР тогда, после ВОВ" - по меньшей мере глупо - исторический момент был не тот - хотелось пожить в империи.

>>У нас, вроде, 16% русских. Я вот наполовину русский, говорю на русском, но половина крови во мне - украинская. Так кто я?
>
> А кто это решит за Вас?

Да никто, наверное... Русский я, т.к. по украински свободно не говорю, а думаю по-украински :)

С уважением, Сергей