От Китоврас
К Нумер
Дата 28.01.2005 12:23:12
Рубрики WWII;

Re: Ефремов vs...

Доброго здравия!
>Как на самом деле погибла 33 А?
в окружении. Причем это были самые долгие бои советских войск в окружении за время ВОВ.

> Бешанов всё, как обычно на Жукова списывает.
Не он один.

Китоврас
От Владислав
К Китоврас (28.01.2005 12:23:12)
Дата 30.01.2005 04:24:13

2-я ударная в окружении была дольше

Приветствую!

>>Как на самом деле погибла 33 А?
>в окружении. Причем это были самые долгие бои советских войск в окружении за время ВОВ.

33-я армия находилась в окружении с первых чисел февраля по середину апреля ("С вечера 13.04 всякая связь с частями западной группировки теряется. Части группы разрозненными отрядами начали пробиваться на восток".). Это два с небольшим месяца.

2-я ударная находлилась в окружении с марта по конец июня. Это больше трех месяцев. Правда, к ней время от времени пробивали коридор...

Собственно, ничего удивительного. Немцы вели себя в окружении точно так же -- Холм, Демянск, Сталинград. А к 42-му году и наши научились сохранять управление войсками даже в кризисных условиях, до последнего избегать рассечения группировки и держать оборону в окружении, пока не кончатся патроны и продовольствие.

>> Бешанов всё, как обычно на Жукова списывает.
>Не он один.

Общие безвозвратные потери 33-й армии за все время операции -- 18 тысяч человек. Это из порядка 40 тысяч общей численности (если не ошибаюсь). Мы столько народу в иных наступлениях клали... :-(((

С уважением

Владислав
От krok
К Китоврас (28.01.2005 12:23:12)
Дата 28.01.2005 12:31:55

Re: Ефремов vs...

Жуков переоценил силы Ефремова.
Или как говорят - позавидовал его славе ;)
От М.Свирин
К krok (28.01.2005 12:31:55)
Дата 28.01.2005 14:01:26

Да это фигня. Но Ефремов с 1920 по 1940 трудягой был, что вынает из дерьма всех (-)
От eugend
К М.Свирин (28.01.2005 14:01:26)
Дата 28.01.2005 14:32:49

Re: Да это...

А можно про это поподробнее? И где вообще про Ефремова можно подробнее почитать?
От М.Свирин
К eugend (28.01.2005 14:32:49)
Дата 28.01.2005 14:45:31

В РГВА. (-)
От eugend
К М.Свирин (28.01.2005 14:45:31)
Дата 28.01.2005 16:42:02

Re: В РГВА.

мне с Урала недобраться :((
От М.Свирин
К eugend (28.01.2005 16:42:02)
Дата 28.01.2005 16:44:39

Да я понимаю. Но нет пока ничего о нем написанного. (-)
От Евгений Дриг
К М.Свирин (28.01.2005 16:44:39)
Дата 28.01.2005 18:30:45

Почему?

1. Герой-командарм.
2. Капусто Ю. Последними дорогами генерала Ефремова.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От М.Свирин
К Евгений Дриг (28.01.2005 18:30:45)
Дата 28.01.2005 18:46:02

Re: Почему?

Приветствие
>1. Герой-командарм.
>2. Капусто Ю. Последними дорогами генерала Ефремова.

Хотя да, Героя-командарма забыл. Но там все чересчур... А Капусто про его жизнь ничего не рассказал. Только гимн поиску.

Подпись
От Евгений Дриг
К М.Свирин (28.01.2005 18:46:02)
Дата 28.01.2005 18:57:48

Re: Почему?

>>1. Герой-командарм.
>>2. Капусто Ю. Последними дорогами генерала Ефремова.
>
>Хотя да, Героя-командарма забыл. Но там все чересчур... А Капусто про его жизнь ничего не рассказал. Только гимн поиску.

Были кое-какие подробности из воспоминаний сына Ефремова, именно каков он был в кругу семьи...
Еще была статья сына в ВИЖе и серия статей Сафира в Военно-историческом архиве.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От eugend
К Евгений Дриг (28.01.2005 18:57:48)
Дата 31.01.2005 08:36:44

Re: Спасибо, буду искать (-)
От М.Свирин
К Евгений Дриг (28.01.2005 18:57:48)
Дата 28.01.2005 19:14:31

У меня есть учетная карточка и копия аттестационных документов, а также обвините (-)
От Евгений Дриг
К М.Свирин (28.01.2005 19:14:31)
Дата 28.01.2005 19:25:09

Ну УПК не самая большая проблема.

А вот что за "обвините"?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От М.Свирин
К Евгений Дриг (28.01.2005 19:25:09)
Дата 28.01.2005 19:36:23

Обвинительные материалы на него по делу о пристяжке у делу Тухачевского

Приветствие

Еще личное дело есть. И коллекция фотографий, в том числе подписанных Шапошниковым, например.

Подпись