От negeral
К All
Дата 27.01.2005 15:48:09
Рубрики Древняя история;

Вопрос японоведам, может дурацкий.

Приветствую
Чем питался на походе самурай? С одного риса дофига не навоюешь, а сушу их далеко - не утащишь - стухнет. И чем им жалование платили? Рисом или деньгами и был ли рис эквивалентом денег?
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (27.01.2005 15:48:09)
Дата 27.01.2005 16:54:51

Паек получал, как правило, рисом, реализовывать который должен был сам. (-)
От И. Кошкин
К negeral (27.01.2005 15:48:09)
Дата 27.01.2005 15:55:35

Re: Вопрос японоведам,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>Чем питался на походе самурай? С одного риса дофига не навоюешь, а сушу их далеко - не утащишь - стухнет. И чем им жалование платили? Рисом или деньгами и был ли рис эквивалентом денег?

Самурай питался сваренным и высушенным после этого рисом, который он тащил в своеобразной матерчатой колбасе через плечо, разделенной на порции. Плюс могли быть бобы, были маринованный сливы, иногда (редко) - сушеная рыба. Это и жрал и воевал отлично. Впрочем, примерно также питались на войне русские воины 16-17 вв

>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (27.01.2005 15:55:35)
Дата 27.01.2005 16:01:18

А картинки нет?

Приветствую
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Приветствую
>>Чем питался на походе самурай? С одного риса дофига не навоюешь, а сушу их далеко - не утащишь - стухнет. И чем им жалование платили? Рисом или деньгами и был ли рис эквивалентом денег?
>
>Самурай питался сваренным и высушенным после этого рисом,

Высушеный, когда хотел есть размачивал - или как сухари?

который он тащил в своеобразной матерчатой колбасе через плечо, разделенной на порции.

Посмотреть бы. У меня вроде неплохая книжка, но там нет ничего подобного.

Плюс могли быть бобы, были маринованный сливы, иногда (редко) - сушеная рыба.

Сливы вяленые или маринованные (просто маринованные в матерчатом мешке вряд ли утащишь).

Это и жрал и воевал отлично. Впрочем, примерно также питались на войне русские воины 16-17 вв

Вроде у наших сухари были и мясо опять же.

>>Счастливо, Олег
>И. Кошкин
Счастливо, Олег
От Юкон
К negeral (27.01.2005 16:01:18)
Дата 27.01.2005 17:48:41

Картинка



Крайний справа мужик ИМХО

С уважением. Юкон.
От negeral
К Юкон (27.01.2005 17:48:41)
Дата 28.01.2005 15:43:20

спасибо (-)
От И. Кошкин
К negeral (27.01.2005 16:01:18)
Дата 27.01.2005 16:52:41

Re: А картинки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вроде у наших сухари были и мясо опять же.

Тюря у них была во всех случаях, когда были в дальнем походе, рейде или в осаде, причем по свидетельству иностранцев этим питались и знатные и рабы (боевые холопы)

И. Кошкин
От Sav
К negeral (27.01.2005 16:01:18)
Дата 27.01.2005 16:35:19

Re: А картинки...

Приветствую!

> Это и жрал и воевал отлично. Впрочем, примерно также питались на войне русские воины 16-17 вв

>Вроде у наших сухари были и мясо опять же.

Вот пару цитат от А.Писарева:

"... А Московским стрельцам, которые в Путивле и Рыльске раздать на корм
Рыбы
20 белуг
30 осетров
30 связок белорыбицы
икры 50 пуд
кавардаку 1232 пуд
масла каровья 209 пуд
свиных зубов 138 пуд
свиных же 679 щок "


"...Августа 24 московским стрельцам Микифорова прказу Колобова да Ларионова приказу Лопухина тысечечетыреста осьмидесяти двум человеком по их челобитью для киевского проходу Государева жалованья велено дать вместо другова четверика муки ржаные по четверику человеку сухарей дать же на оба приказа десеть пуд масла каровья да на десяток по полуосьмине круп овсяных по четверику толокна по ведру кавардаку и того дано сухарей сто восемдесят пять четей с полуосьминою круп ... четвериков толокна шестнадцать четей и по четверику кавардаку сто сорок восемь вёдер с четью... стрельцам для тогож киевского проходу тысече четыреста осмидесяти двум человеком по гривенке соли-пермянки человеку и того тридцать семь пуд две гривенки..."
Насколько я могу сам судить, сало и солонина в документах не упоминаются вообще. Только "свиные щоки"... Из прянострей также ещё встречается перец, причём его не жалели - пудами.



С уважением, Савельев Владимир
От объект 925
К Sav (27.01.2005 16:35:19)
Дата 27.01.2005 16:40:40

Ре: А картинки...


>Насколько я могу сам судить, сало и солонина в документах не упоминаются вообще. Только "свиные щоки"...
+++
И еще зубы. Т.е. челюсти...
Помню раньше копченые свинные головы продавали.
А что такое кавардак?

Алеxей
От Sav
К объект 925 (27.01.2005 16:40:40)
Дата 27.01.2005 16:49:17

Ре: А картинки...

Приветствую!


>А что такое кавардак?

Жратва такая:) Даль дает несколько вариантов:


КАВАРДА ж. кавардак м. кавардака ж. пск. смесь, болтушка, окрошка, мутные подонки, либо - дурная стряпня, безвкусная похлебка. - Тул. род окрошки, селянки, с капустой, луком и толчеными сухарями; волжск. рыбачья пшенная каша с рыбой. - У пивоваров: густая брага, последнего спуска. - Перм. тамб. род варенухи: водка, брага или пиво и сытовой мед перевариваются вместе. - урал.-каз. вяленые ломти красной рыбы, балык. - Чепуха, вздор; смуты, сплетни, безтолочь; размолвка и ссоры по сплетням. Кавардак в животе, возня, воркотня, боль. Кавардачный, к кавардаку относящ. Кавардачить, сплетничать, наушничать и ссорить, мутить людей; быть причиною вздоров, либо чепухи, безтолочи, недоразумений. - Твер. чинить, платить одежу? Кавардачник м. -ница ж. суетник, бестолковый, опрометчивый распорядитель; сплетник, кто мутит людей, баламут.


С уважением, Савельев Владимир
От Student
К объект 925 (27.01.2005 16:40:40)
Дата 27.01.2005 16:48:11

Рискну предположить...

>А что такое кавардак?

... на основе аналогий, что это смесь потрохов. Есть такое блюдо в Средней Азии (жареное), название варьируется незначительно в зависимости от языка.

С уважением,
Student
От Константин Дегтярев
К negeral (27.01.2005 16:01:18)
Дата 27.01.2005 16:25:14

Из Флетчера

Джильс Флетчер о питании русских воинов (конец XVI века). Ну и вообще много поучительного.

"Что касается до съестных припасов, то царь не дает никакого продовольствия ни начальникам, ни нижним чинам и ничего никому не отпускает, кроме как иногда некоторого количества хлеба, и то на их же деньги. Каждый обязан иметь с собой провиант на четыре месяца и в случае недостатка может приказать, чтобы добавочные припасы были ему привезены в лагерь от того, кто обрабатывает его землю, или из другого места. Много помогает им то, что в отношении жилища и пищи каждый русский заранее приготовляется быть воином, хотя главные начальники и другие значительные лица возят с собой палатки, похожие на наши, и имеют у себя несколько лучшие запасы. В поход они обыкновенно берут сушеный хлеб (называемый сухарями) и несколько муки, которую мешают с водой и таким образом делают небольшой комок теста, что называют толокном и едят сырое вместо хлеба. Из мясного употребляют они в пищу ветчину, или другое сушеное мясо, или рыбу, приготовленные на манер голландский. Если бы русский солдат с такой же твердостью духа исполнял те или другие предприятия, с какой он переносит нужду и труд, или столько же был бы способен и навычен к войне, сколько равнодушен к своему помещению и пище, то далеко превзошел бы наших солдат, тогда как теперь много уступает им и в храбрости и в самом исполнении военных обязанностей. Это происходит частью от его рабского состояния, которое не дозволяет развиться в нем сколько-нибудь значительной храбрости или доблестям, а частью от недостатка в почестях и наградах, на которые ему нет никакой надежды, какую бы услугу он ни оказал.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От negeral
К Константин Дегтярев (27.01.2005 16:25:14)
Дата 27.01.2005 16:33:00

Спасибо

Приветствую
рыба на манер голландский - это не вобла часом? А то вон немцы воблу не едят вовсе.
Счастливо, Олег
От Паршев
К negeral (27.01.2005 16:33:00)
Дата 28.01.2005 05:47:27

Из здравого смысла - просто сушеная в русской печи рыбешка

в наших краях основа белкового питания зимой.
От объект 925
К negeral (27.01.2005 16:33:00)
Дата 27.01.2005 16:35:13

Ре: ИМХО, селедка. (-)
От Ильич
К negeral (27.01.2005 15:48:09)
Дата 27.01.2005 15:55:00

Re: Вопрос японоведам,...

Здравствуйте, товарищи!
>Приветствую
> Рисом или деньгами и был ли рис эквивалентом денег?

Был. 1 Коку прибл. равен 150 кг риса. Экономические показатели в др. Японии определялись в коку. Считалось, что 1 коку риса достаточно человеку на год.

>Счастливо, Олег
С большевистским приветом, Ильич.
От Паршев
К Ильич (27.01.2005 15:55:00)
Дата 27.01.2005 17:24:31

Это кстати к вопросу о достаточности урожая в Северной Корее (-)
От badger
К Паршев (27.01.2005 17:24:31)
Дата 27.01.2005 17:28:01

Там видимо опять же не только рис кушали... (-)
От Паршев
К badger (27.01.2005 17:28:01)
Дата 27.01.2005 17:59:06

Да, и самурай - всё же хоть и мелкий, но взрослый мужик... (-)
От i17
К Ильич (27.01.2005 15:55:00)
Дата 27.01.2005 16:11:44

Re: Вопрос японоведам,...

>
>Был. 1 Коку прибл. равен 150 кг риса. Экономические показатели в др. Японии определялись в коку. Считалось, что 1 коку риса достаточно человеку на год.

коку это типа для физиологического выживания. Считалось что самураю надо в год минимум 50(?) коку. на питание себе и семье, жилье, вооружение.
От Ильич
К i17 (27.01.2005 16:11:44)
Дата 27.01.2005 16:18:10

Ну это понятно, стоимость хорошего меча могла...

превышать и 4 коку, и т.д.

С уважением.
От negeral
К Ильич (27.01.2005 15:55:00)
Дата 27.01.2005 15:58:02

И сколько коку платили самураю? (-)
От Alex Medvedev
К negeral (27.01.2005 15:58:02)
Дата 27.01.2005 16:15:33

В "Сумрачном самурае"

главный герой -- очень бедный самурай, подумывающий о переходе в крестьянское сословие получал 50 коку риса в год. Его первая жена из семьи в 150 коку риса доходом, звучали еще цифры и по 400 коку.
От Ильич
К negeral (27.01.2005 15:58:02)
Дата 27.01.2005 16:01:35

При Токугаве они себя сами обеспечивали вроде, точно не помню...

Там градации были по доходам, и вроде Дайме всятие должны были приезжать в Эдо и жить там в гостиницах, что стоило им порядка 100 коку.
От negeral
К Ильич (27.01.2005 16:01:35)
Дата 27.01.2005 16:03:43

\Сам себя это по принципу

Приветствую

"на войне и поросёнок - божий дар"

>Там градации были по доходам, и вроде Дайме всятие

Это кто?

должны были приезжать в Эдо и жить там в гостиницах, что стоило им порядка 100 коку.

И кто вёз эти 15 тонн?

Счастливо, Олег
От Ильич
К negeral (27.01.2005 16:03:43)
Дата 27.01.2005 16:07:00

ДаймЁ - это правитель административной единицы....

Здравствуйте, товарищи!
>Приветствую

>"на войне и поросёнок - божий дар"

При Токугаве война уже закончилась.

>И кто вёз эти 15 тонн?

золотом можно.

>Счастливо, Олег
С большевистским приветом, Ильич.
От И. Кошкин
К Ильич (27.01.2005 16:07:00)
Дата 27.01.2005 16:57:10

Даймё - это, скорее, глава клана. У клана есть территория...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...одно от другого, в общем-то, было неотделимо

И. Кошкин