От Kalash
К Мазила
Дата 29.01.2005 16:52:53
Рубрики WWII; ВВС; Память;

О кровожадных союзниках...

По его словам, не столько сама бессмысленная бомбардировка не имеющего стратегического значения города стала причиной ненависти к англоамериканским союзникам

Непонятна фраза "Стала причиной ненависти к союзникам". Это что, до этого немцы союзников любили и уважали, а потом вдруг поняли какие они негодяи и стали ненавидеть? И поэтому немцы стремились в конце войны сдаться ненавистным союзникам, а не большевикам и фронт перед ними открывали?
Вообще разговоры о "бессмысленной жестокости" бомбардировки Дрездена уже достали , также как и сопли по поводу бомбардировок Хиросимы и Нагасаки...
Для тех кто считает, что союзники просто кровожадные монстры, приведу слова,, вполне себе уважаемого отечественного полководца из эпохи до концлагерей и Холокоста, М.Д.Скобелева -
"...Начинать войну надо только с честными целями, когданет другой возможности выйти из страшных условий- экономических или исторических". "Война извинительна только тогда, когдая защищаю себя и своих, когда мне нечем дышать, когда я хочу выбится из душного мрака на свет Божий." "Война - страшное дело. Подло и постыдно начинать войну так себе, с ветру, без крайней необходимости. Черными пятнами на королях и императорах лежат войны, предпринятые из честолюбия, из хищничества, из династических интересов"

Поскольку Вторая мировая было начата немцами, итальянцами и японцами, то именно к ним и относятся эти слова Скобелева о полости начинать войну - страшное дело.Но когда война начата...

"..Раз начав войну НЕЧЕГО ТОЛКОВАТЬ О ГУМАННОСТИ. Война и гуманность не имеют ничего общего между собой. Или я задушу тебя, или ты - меня. Лично иной бы, пожалуй, и поддался великодушному порыву и подставил свое горло - души! Но за армией стоит народ, и вождь не имеет права миловать врага, если он еще опасен. Штатские теории тут неуместны. Я пропущу момент уничтожить врагам- он меня уничтожит. Нерешительные люди не должны надевать на себя военного мундира. В сущности нет ничего вреднее, и даже более - никто не может быть так жесток, как вредны и жестоки по результатам своих действий сентиментальные люди. Человек, ненавидящий войну, должен добить врага, что бы вслед за одной войной тотчас не начиналась другая".

Вот так. И если Вы думаете, что американцы только к другим применяли такие методы окончания войны, то вспомним Гражданскую войну в США. Когда, после нескольких лет нерешительных, кровопролитных попыток победит Конфедерацию, наконец было решено перейти к решительным мерам и Шерман огнем и мечом прошелся через Джорджию, да так, что позади все горело , а впереди рыдало, то тоже, до сих пор кое кто осуждает эти меры, забывая, что они принесли быстрый конец кровопролитной войне...

Не совсем ответ на Ваш вопрос о одиночных самолетах союзников в охоте за "мирными" жителями Германии, но, просто, меня этот вопрос не возмущает и не беспокоит.
Больше бы бомбили, скорее война бы кончилась.....
От badger
К Kalash (29.01.2005 16:52:53)
Дата 30.01.2005 00:14:57

Re: О кровожадных

>, также как и сопли по поводу бомбардировок Хиросимы и Нагасаки...

Соплей нет никаких, разбомбили бы обычными боеприпасами - никто бы и слова несказал, по поводу Токио соплей нет.

Проблемка лишь в том что ядерное оружие обладает очень интересными side-effects, из-за которых его и не применяли с тех пор. Ни во Въетнаме, ни в Корее не риснули, видимо понимали что ЯО не равнозначно большому количеству обычных бомб, поэтому ваша попытка оправдать применение ядерного оружия попахивает тем же, чем и попытка оправдать нациские опыты на людях.
От Kalash
К badger (30.01.2005 00:14:57)
Дата 30.01.2005 00:53:07

Re: О кровожадных


>Соплей нет никаких, разбомбили бы обычными боеприпасами - никто бы и слова несказал, по поводу Токио соплей нет.

По поводу Токио соплей нету из за Хиросимы и Нагасаки, а так, желающих нашлось бы достаточно, что бы пообличать "зверства" американцев. Обличают же Дрезден...

>Проблемка лишь в том что ядерное оружие обладает очень интересными side-effects, из-за которых его и не применяли с тех пор. Ни во Въетнаме, ни в Корее не рискнули

Не рискнули не из за "побочных эффектов", а из военных соображений (наличие потенциального противника в лице Варшавского Договора), а в годы второй мировой войны , военные соображения диктовали применение ядерного оружия, как фактора, способного ускорить конец войны. Также и психологически. Всего одна бомба, а какой эффект, а что если десяток таких сбросят?... Кроме того новое оружие нужно было проверить в деле. Не возмущайтесь, повторю слова Скобелева - "Война и гуманность несовместимы". Разница между хорошей и плохой стороной, что хорошая, все равно придерживается моральных принципов, хотя и не обязана это делать, после того, как плохая сторона их нарушила. В случае с немцами и японцами и советская сторона и союзники придерживались этих принципов ("Гитлеры приходят и уходят...) даже в годы войны.
Немцы не применяли газы(не из за моральных соображений, они применяли ихв лагерях), то и союзники тоже их не применяли. Немцы и японцы применяли бомбы против городов, то и союзники тоже. И то что они избрели бомбу чрезвычайно мощную, не делает применение этой бомбы незаконным делом.
Вообще, возмущение по поводу применения атомного оружия против Японии это порождение холодной войны, оружие в пропагандистском арсенале.
От badger
К Kalash (30.01.2005 00:53:07)
Дата 30.01.2005 06:11:55

Re: О кровожадных

>По поводу Токио соплей нету из за Хиросимы и Нагасаки, а так, желающих нашлось бы достаточно, что бы пообличать "зверства" американцев. Обличают же Дрезден...

Уровень "обличений" по поводу Дрездена и Хиросимы-Нагасаки несравним.


>Не рискнули не из за "побочных эффектов", а из военных соображений (наличие потенциального противника в лице Варшавского Договора),

Ни Корея, ни Въетнам в Варшавском Договоре не были.


> а в годы второй мировой войны , военные соображения диктовали применение ядерного оружия, как фактора, способного ускорить конец войны. Также и психологически. Всего одна бомба, а какой эффект, а что если десяток таких сбросят?...

Психологически японскому руководству на тот момент не было разницы сожгли ли Токио обычными бомбами, или уничтожили Хиросиму и Нагасаки ядерной.


> Кроме того новое оружие нужно было проверить в деле.

Вот собственно и истинная причина. Эксперимент.


>И то что они избрели бомбу чрезвычайно мощную, не делает применение этой бомбы незаконным делом.

Точно. Поэтому её применили и в Корее и во Въетнаме, ведь так? Это же просто "бомба черезвычайно мощная"?



>Вообще, возмущение по поводу применения атомного оружия против Японии это порождение холодной войны, оружие в пропагандистском арсенале.

Японцы в холодной войне были против Америки? :)
Об этом можно было бы говорить, если бы осуждали применение ядерного оружия только в странах анти-американской напраленности.
От Kalash
К badger (30.01.2005 06:11:55)
Дата 30.01.2005 06:27:49

Re: О кровожадных


>Японцы в холодной войне были против Америки? :)
>Об этом можно было бы говорить, если бы осуждали применение ядерного оружия только в странах анти-американской напраленности.

Врагов США, то есть врагов капитализма, свободного предпринимательства и политической свободы навалом везде, даже в самих США. Вот они и осуждают...
От InterLoc
К Kalash (30.01.2005 06:27:49)
Дата 30.01.2005 15:08:00

Как вы чудесно выразились...

>>Японцы в холодной войне были против Америки? :)
>>Об этом можно было бы говорить, если бы осуждали применение ядерного оружия только в странах анти-американской напраленности.
>
>Врагов США, то есть врагов капитализма, свободного предпринимательства и политической свободы навалом везде, даже в самих США. Вот они и осуждают...

Врагов нацизма, расизма и шовинизма хватает везде, даже среди немцев. Вот они и осуждают...

(Осанна США, капитализму, св. предпринимательству (наверно в смысле для транскорпораций) и политических свобод (только если не коммуняки и пр. разные несукашвили) у вас получилась на славу)
От wiking
К Kalash (29.01.2005 16:52:53)
Дата 29.01.2005 19:09:28

Re: О кровожадных

А вы сравнили бы лагеря немецкие для советских и западников.Даже волксдойтчей отправляли в лагеря с амерами...для работы.
От Kalash
К wiking (29.01.2005 19:09:28)
Дата 29.01.2005 22:53:55

Re: О кровожадных

>А вы сравнили бы лагеря немецкие для советских и западников.Даже волксдойтчей отправляли в лагеря с амерами...для работы.

Честно говоря, не понял, что Вы имеете в виду...