От ЖУР
К All
Дата 26.01.2005 11:18:06
Рубрики WWII; Танки;

Разве в ВМВ такой антиквариат юзали?



ЖУР
От smertch
К ЖУР (26.01.2005 11:18:06)
Дата 27.01.2005 03:17:27

Re: Вот такое фото

7 PzDiv, Panz. Art. Reg. 78:

7PzDiv



Удачи!
От Андю
К smertch (27.01.2005 03:17:27)
Дата 27.01.2005 04:06:56

Это фото харьковского танка, ИМХО. И раз это 7 тд, то первой половины 43 года. (-)
От Юрий А.
К ЖУР (26.01.2005 11:18:06)
Дата 26.01.2005 12:48:36

А это не из тех, которые в колхозах, вместо тракторов юзали? (-)
От М.Свирин
К Юрий А. (26.01.2005 12:48:36)
Дата 26.01.2005 13:03:15

В колхозе ОДИН МК-5 юзали при подъеме зяби в 1922 г. Потом танк вернули в свой (-)
От Юрий А.
К М.Свирин (26.01.2005 13:03:15)
Дата 26.01.2005 13:15:02

Честно говоря, у меня вообще сомнения, что фото снято в СССР.


Уж больно крыши у домиков на заднем плане аккуратные, И окошко в скате крыши. Не характерно это. Разве что это где-то в Прибалтике.
От Роман Алымов
К Юрий А. (26.01.2005 13:15:02)
Дата 26.01.2005 13:16:03

Да и прибалктика была поскромнее (-)
От Поручик Баранов
К ЖУР (26.01.2005 11:18:06)
Дата 26.01.2005 12:46:17

А не Франция ли это? (-)
От Eddie
К Поручик Баранов (26.01.2005 12:46:17)
Дата 26.01.2005 20:26:28

По архитектуре - вряд ли (-)
От Андю
К Eddie (26.01.2005 20:26:28)
Дата 27.01.2005 04:07:47

Почему ? ИМХО, вполне сойдёт за север Франции или Бельгию. (-)
От Поручик Баранов
К Eddie (26.01.2005 20:26:28)
Дата 26.01.2005 22:47:25

Можно поискать фото с похожими зданиями (-)
От Малыш
К ЖУР (26.01.2005 11:18:06)
Дата 26.01.2005 12:42:07

Re: А в Харькове такого танка-памятника не было?

Встречал немецкие фотографии - площадь, "ромб" на постаменте, борт обильно истыкан, думаю, "колотушкой". Подпись - Харьков.
С уважением
От Читатель1
К Малыш (26.01.2005 12:42:07)
Дата 27.01.2005 04:19:36

Re: А в...

>Встречал немецкие фотографии - площадь, "ромб" на постаменте, борт обильно истыкан, думаю, "колотушкой". Подпись - Харьков.
>С уважением.

Зато был в Луганске - я сам видел.
От Ziggy
К Малыш (26.01.2005 12:42:07)
Дата 26.01.2005 13:20:31

Re: А в...

Он и сейчас есть, стоит возле Исторического музея.
От radus
К Ziggy (26.01.2005 13:20:31)
Дата 26.01.2005 15:38:13

Но следов "колотушки" нет. Или танк не тот, или следов таки не было ? (-)
От М.Свирин
К radus (26.01.2005 15:38:13)
Дата 26.01.2005 15:44:49

В Харькове их два было, как и в смоленске и луганске и

Приветствие

Всего передали по паре Смоленску, Ростову на Дону, Харькову, Луганску, Киеву, Архангельску.



Подпись
От radus
К М.Свирин (26.01.2005 15:44:49)
Дата 27.01.2005 10:59:45

а куда второй дели, не в курсе ? (-)
От Дмитрий Шумаков
К М.Свирин (26.01.2005 15:44:49)
Дата 27.01.2005 08:46:39

Хм, в Архангельске только один. Неужто второй протеряли? (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Шумаков (27.01.2005 08:46:39)
Дата 27.01.2005 12:02:02

Скорее просто не привезли. (-)
От Banzay
К М.Свирин (26.01.2005 15:44:49)
Дата 26.01.2005 16:14:37

В Луганске было 5шт... (-)
От М.Свирин
К Banzay (26.01.2005 16:14:37)
Дата 26.01.2005 16:17:40

Во как! Про 2 шт переданных я читал много, но остальные? (-)
От Banzay
К М.Свирин (26.01.2005 16:17:40)
Дата 26.01.2005 18:36:22

не мой вопрос но спрошу у знающего... (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (26.01.2005 15:44:49)
Дата 26.01.2005 15:47:49

А планировали еще дать Москве и Питеру. (-)
От Исаев Алексей
К Малыш (26.01.2005 12:42:07)
Дата 26.01.2005 12:44:10

Был

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть фото в истории 6 тд, которой в Смоленске не было.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К ЖУР (26.01.2005 11:18:06)
Дата 26.01.2005 11:37:49

Сдаётся мне что он давно стоит (-)
От ЖУР
К Роман Алымов (26.01.2005 11:37:49)
Дата 26.01.2005 11:39:20

С первой мировой?:) (-)
От Роман Алымов
К ЖУР (26.01.2005 11:39:20)
Дата 26.01.2005 11:54:57

Наверное да (+)

Доброе время суток!
Стоит на площади, в обордюреном пространстве, вокруг танка выложена брусчатка, причём под гусеницами её нет, а растёт трава, вообщем скорее всего памятник.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (26.01.2005 11:54:57)
Дата 26.01.2005 12:09:19

Нет. Стоит он с 1928 года. Но в войну их использовали для обороны.

Приветствие
>Доброе время суток!
> Стоит на площади, в обордюреном пространстве, вокруг танка выложена брусчатка, причём под гусеницами её нет, а растёт трава, вообщем скорее всего памятник.

Во всяком случае, в Смоленске. Харькове и Луганске их вооркжили пулеметами и использовали как ДОТы.


Подпись
От Олег...
К М.Свирин (26.01.2005 12:09:19)
Дата 26.01.2005 15:03:14

Re: Нет. Стоит...

Дорогие товарищи, друзья!

>Во всяком случае, в Смоленске.

Как-то не верится... С места их не двигали,
а сектора для пулеметов там и нет...

Именно про Смоленск сомнения берут...
Хотя, конечно, у Гриши надо спросить...

http://www.fortification.ru/
От Ильич
К Олег... (26.01.2005 15:03:14)
Дата 26.01.2005 15:05:39

Ты думаешь не спрашивали? :-)) (-)
От Олег...
К Ильич (26.01.2005 15:05:39)
Дата 26.01.2005 15:08:08

А что, спрашивали??? :о) (-)
От Ильич
К Олег... (26.01.2005 15:08:08)
Дата 26.01.2005 15:11:19

Спрашивали! :-)) (-)
От Олег...
К Ильич (26.01.2005 15:11:19)
Дата 26.01.2005 15:12:27

И что он сказал? :о)))

Дорогие товарищи, друзья!

Прямо старый еврейский анекдот получился :о)))

http://www.fortification.ru/
От Ильич
К Олег... (26.01.2005 15:12:27)
Дата 26.01.2005 15:14:34

Сказал что не знает! :-)) (-)
От Banzay
К М.Свирин (26.01.2005 12:09:19)
Дата 26.01.2005 13:01:11

Пара слов это точно не МкV (пять) это более ранняя машита. так что франция. (-)
От М.Свирин
К Banzay (26.01.2005 13:01:11)
Дата 26.01.2005 13:03:55

Откуда такая уверенность? (-)
От Banzay
К М.Свирин (26.01.2005 13:03:55)
Дата 26.01.2005 13:08:06

Re: Откуда такая...

Приветсвую!

1. довольно сложная форма спонсона.
2. направляющие рельсы сверху на пятерки они (ИМХО) не ставились фоток во всяком случае не видел.
3(ключевой) у Мк 5 на крыше прямоугольная рубка в\сдвинутая в нос она высотой с 0,5-0,7 метра плюс в ней несколько шаровых установок...

видно очень хорошо...
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От М.Свирин
К Banzay (26.01.2005 13:08:06)
Дата 26.01.2005 13:34:35

Re: Откуда такая...

Приветствие
>Приветсвую!

>1. довольно сложная форма спонсона.

Не понял.

>2. направляющие рельсы сверху на пятерки они (ИМХО) не ставились фоток во всяком случае не видел.

Ставились. ПОСМОТРИ "Армаду" по ним

>3(ключевой) у Мк 5 на крыше прямоугольная рубка в\сдвинутая в нос она высотой с 0,5-0,7 метра плюс в ней несколько шаровых установок...

Дык взорвана она

>видно очень хорошо...

Я не вижу тут никаких ярких признаков МК-4, хотя в прибалктие они были.

Подпись
От Banzay
К М.Свирин (26.01.2005 13:34:35)
Дата 26.01.2005 14:31:20

Половые признаки ...

Приветсвую!

>Я не вижу тут никаких ярких признаков МК-4, хотя в прибалктие они были.

Это задница пятерки...

Это задница четверки....

Это задница копейки....


Признаки следующие:
над головойвелосипедита должно быть треугольное отверстие под гусеницей размером в 30-50см. (для пятерки) на четверке и копейке его нет.
сразу за велосипедистом к носу должен быть радиатор9для петерки) на более ранних он отсутсвует...
кстати на фото хорошо видны(ИМХО) пружины подвески хвоста

>Подпись
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Роман Алымов
К М.Свирин (26.01.2005 12:09:19)
Дата 26.01.2005 12:12:24

Прямо на месте вечной стоянки и использовали? (+).

Доброе время суток!

>Во всяком случае, в Смоленске. Харькове и Луганске их вооркжили пулеметами и использовали как ДОТы.
***** Окружающие дома сильно непохожи на Смоленск, Харьков или Луганск. Прибалтика ещё может быть, но тогда непонятно почему так давно стоит.



>Подпись
С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (26.01.2005 12:12:24)
Дата 26.01.2005 12:48:14

Ну дак были оные еще в Таллине и Риге. И баят, что там использовались.

Приветствие
>Доброе время суток!

>>Во всяком случае, в Смоленске. Харькове и Луганске их вооркжили пулеметами и использовали как ДОТы.
>***** Окружающие дома сильно непохожи на Смоленск, Харьков или Луганск. Прибалтика ещё может быть, но тогда непонятно почему так давно стоит.

В Прибалтике они на вооружении до 1933-го простояли. Есть уменя фотки трофеев 1940. Там аккуарт МК-5 с палиметами. Но про использование их в обороне в 1941-м я документов не встречал. Только байки.

Подпись
От Ильич
К Роман Алымов (26.01.2005 12:12:24)
Дата 26.01.2005 12:16:27

Ага, смоленские точно на вечной стоянке находились...

Хотя ИМХО ничто не мешало их вооружить и использовать. Только с боевым применением не надо путать, и ИМХО путаница - из-за терминов - "использование" и "боевое применение"

С уважением.
От Роман Алымов
К Ильич (26.01.2005 12:16:27)
Дата 26.01.2005 12:19:39

Думаю термин "вооружить" неверен (+)

Доброе время суток!
Чтобы их вооружить, нужно много пулемётов, причём непонятно какой модели, и использоваться они будут на неподвижно стоящем танке крайне неэффективно (башен-то нет). Могли оборудовать в танке огневую точку (посадить двух мужиков с одним пулемётом) - это да. И то при условии что танк в удобном месте стоит.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (26.01.2005 12:19:39)
Дата 26.01.2005 12:43:58

Re: Думаю термин...

Приветствие
>Доброе время суток!
> Чтобы их вооружить, нужно много пулемётов, причём непонятно какой модели, и использоваться они будут на неподвижно стоящем танке крайне неэффективно (башен-то нет). Могли оборудовать в танке огневую точку (посадить двух мужиков с одним пулемётом) - это да. И то при условии что танк в удобном месте стоит.

Вороружели тем, что было под руками. В Луганске - ДП. Использовались они, кстати, эффективно, так как танк стоял у главной улицы и покосили три пулеметика гору хрицев, что на машинках в городок въехали.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (26.01.2005 12:43:58)
Дата 26.01.2005 12:48:25

То есть просто засада с пулемётами в коробке танка... (+)

Доброе время суток!
Немцы наверное ещё и ломанулись на диковину смотреть поначалу...
С уважением, Роман
От Ильич
К Роман Алымов (26.01.2005 12:19:39)
Дата 26.01.2005 12:27:36

Смоленские возле собора стояли, место вроде не очень удобное. (-)
От Warrior Frog
К ЖУР (26.01.2005 11:18:06)
Дата 26.01.2005 11:27:29

Похоже на оборону Таллина 41г (-)
От Роман Алымов
К Warrior Frog (26.01.2005 11:27:29)
Дата 26.01.2005 11:49:18

Я думаю это вообще не СССР (+)

Доброе время суток!
Я думаю что это танк-памятник в какой-нибудь бельгийской или французской деревеньке...
С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (26.01.2005 11:49:18)
Дата 26.01.2005 12:09:43

СССР! (-)
От tevolga
К М.Свирин (26.01.2005 12:09:43)
Дата 26.01.2005 13:18:02

Есть аргументы?(-)
От М.Свирин
К tevolga (26.01.2005 13:18:02)
Дата 26.01.2005 13:45:46

Есть. Военный атташе Великобритании в СССР в 1941 году говорил, что

Приветствие

СССР- единственная страна, где сейчас можно найти первые английские танки.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (26.01.2005 12:09:43)
Дата 26.01.2005 12:16:56

Да, Михаил, вопрос такой (+)

Доброе время суток!
Что известно по истории Кубинских Мк (который Ромб) и рено-ФТ? Откуда они?
И ещё - немцы интересуются "танком-шаром", утверждают что небыло у них такого танка...
С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (26.01.2005 12:16:56)
Дата 26.01.2005 12:45:40

Re: Да, Михаил,...

Приветствие
>Доброе время суток!
> Что известно по истории Кубинских Мк (который Ромб) и рено-ФТ? Откуда они?

Ромб с Октябрьского поля. Рено - есть подозрение, что финский.

> И ещё - немцы интересуются "танком-шаром", утверждают что небыло у них такого танка...

Пусть оные немцы поглядят книжку про историю Кумерсдорфа.
Это, конечно, никакой не танк. Но вывезен именно от них :)

Подпись
От Banzay
К М.Свирин (26.01.2005 12:45:40)
Дата 26.01.2005 13:04:04

фотку хотя бы плохоньку бросте... плз... (-)
От М.Свирин
К Banzay (26.01.2005 13:04:04)
Дата 26.01.2005 13:35:05

Откуда? У меня книжки нету. Уплыла. (-)
От Роман Алымов
К М.Свирин (26.01.2005 12:45:40)
Дата 26.01.2005 12:53:16

Re: Да, Михаил,...

Доброе время суток!

>Ромб с Октябрьского поля. Рено - есть подозрение, что финский.
**** А на Октябрьское поле как попал?


>> И ещё - немцы интересуются "танком-шаром", утверждают что небыло у них такого танка...
>
>Пусть оные немцы поглядят книжку про историю Кумерсдорфа.
>Это, конечно, никакой не танк. Но вывезен именно от них :)

Вот цитата из письма сотрудников Московского бюро фирмы"ATIS":

Во время посещения музея один наш коллега сфотографировал танк-шар и заинтересовался его назначением. Так как назначение танка-шара было описано нашим экскурсоводом (очень квалифицированным и самым опытным сотрудником музея) лишь предположительно, то наш коллега направил фотографию танка в военно-исторический музей Бундесвера с просьбой объяснить его предназначение

12 декабря 2004 года сотрудник военно-исторического музея Бундесвера господин Кох ответил следующее:

"... К сожалению мы несмогли найти ни документов, ни ссылок на происхождение и применение этого экспоната. Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, было бы важно узнать о происхождении информации о том, что танк-шар, который конструктивно скорее напоминает колесо от "Царь-танка", был изготовлен в Германии.
Начиная с 1935 года, вся изготавливаемая в Германии военная техника, транспортные средства и запасные части, помечались тремя прописными буквами, обозначающими код производителя. Иногда рядом проставлялась печать, означающая приёмку изготовленного оборудования оружейной службой (имперский орёл).
Кроме этого, было бы интересно получить текст, напечатанный на табличке, стоящей рядом с экспонатом."

Мы просим вас сообщить нам, имеются ли прописные буквы на танке-шаре и какие, а также просим Вас передать нам текст, сопровождающие этот экспонат в Вашем музее, может быть ещё какие-либо важные на Ваш взгляд сведения о нём.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (26.01.2005 12:53:16)
Дата 26.01.2005 13:01:31

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ! НЕ ТАНК ЭТО. Не боевая машина вообще.

Приветствие
>Доброе время суток!

>>Ромб с Октябрьского поля. Рено - есть подозрение, что финский.
>**** А на Октябрьское поле как попал?

А там с 1924 года все танковые парады проходили года до 1933-го.

>>> И ещё - немцы интересуются "танком-шаром", утверждают что небыло у них такого танка...
>>
>>Пусть оные немцы поглядят книжку про историю Кумерсдорфа.
>>Это, конечно, никакой не танк. Но вывезен именно от них :)
>
>Вот цитата из письма сотрудников Московского бюро фирмы"ATIS":

>Во время посещения музея один наш коллега сфотографировал танк-шар и заинтересовался его назначением. Так как назначение танка-шара было описано нашим экскурсоводом (очень квалифицированным и самым опытным сотрудником музея) лишь предположительно, то наш коллега направил фотографию танка в военно-исторический музей Бундесвера с просьбой объяснить его предназначение

> 12 декабря 2004 года сотрудник военно-исторического музея Бундесвера господин Кох ответил следующее:

>"... К сожалению мы несмогли найти ни документов, ни ссылок на происхождение и применение этого экспоната. Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, было бы важно узнать о происхождении информации о том, что танк-шар, который конструктивно скорее напоминает колесо от "Царь-танка", был изготовлен в Германии.
>Начиная с 1935 года, вся изготавливаемая в Германии военная техника, транспортные средства и запасные части, помечались тремя прописными буквами, обозначающими код производителя. Иногда рядом проставлялась печать, означающая приёмку изготовленного оборудования оружейной службой (имперский орёл).
>Кроме этого, было бы интересно получить текст, напечатанный на табличке, стоящей рядом с экспонатом."

>Мы просим вас сообщить нам, имеются ли прописные буквы на танке-шаре и какие, а также просим Вас передать нам текст, сопровождающие этот экспонат в Вашем музее, может быть ещё какие-либо важные на Ваш взгляд сведения о нём.

Я предполагаю, что сие какой-нибуть ПБНП. Не более. у него даже мотор поставить не куда. Так что не найдут они его. Не там шукают. Козлы потому что. Какими всегда и были. Если на табличке "ТАНК" написано, немец будет искать его среди танков. Еще раз повторю. Пусть откроют книжку про историю Кумерсдорфа и найдут там на фотках черные шарики, удивительно похожие на наш "ПЕРЕКАТИ ПОЛЕ".

Подпись
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К М.Свирин (26.01.2005 13:01:31)
Дата 26.01.2005 14:29:51

Михаил! Просьба избегать излишнего цитирования. Я ведь уже просил. (-)
От Ricco
К М.Свирин (26.01.2005 13:01:31)
Дата 26.01.2005 13:10:05

Re: ЕЩЕ РАЗ...

>Так что не найдут они его. Не там шукают. Козлы потому что. Какими всегда и были.

нехорошо
От М.Свирин
К Ricco (26.01.2005 13:10:05)
Дата 26.01.2005 13:37:08

Re: ЕЩЕ РАЗ...

Приветствие
>>Так что не найдут они его. Не там шукают. Козлы потому что. Какими всегда и были.
>
>нехорошо

Конечно нехорошо. Я Йохану Фоллерту всегда на это указываю. Но в этом и свои плюсы есть. Немец никогда не сломает ничего. Если у него нет гаечного ключа на 15,6, он не будет отворачивать гайку ударами молотка по зубилу. Немец - предельно послушен.

Подпись
От Kazak
К ЖУР (26.01.2005 11:18:06)
Дата 26.01.2005 11:21:53

Возможно это какой-либо из "прибалтийских". В качестве огневой точки.(-)
От Виктор Крестинин
К ЖУР (26.01.2005 11:18:06)
Дата 26.01.2005 11:19:16

В Берлине точно юзали))) И в Смоленске, но там как ДОТ (-)
От Ильич
К Виктор Крестинин (26.01.2005 11:19:16)
Дата 26.01.2005 11:55:00

А подробнее можно? Танки стояли на Соборном холме, и на фотах с немцами...

там и стоят, причем боевых повреждений не видно, да и боев на Соборном холме особо не было (вроде не было вообще). Заранее спасибо за ответ, стыдно мне не знать про родной город таких фактов.

С уважением.
От Виктор Крестинин
К Ильич (26.01.2005 11:55:00)
Дата 26.01.2005 12:06:29

Я просто где-то встречал упоминание "использовался как дот"(+)

Здрасьте!
...и подробнее сказать не могу.
Виктор
От Ильич
К Виктор Крестинин (26.01.2005 12:06:29)
Дата 26.01.2005 12:11:45

ИМХО - весма сомнительно. Вы у нас были, сориентировались где они стояли?...

Думаю, что это легенда, т.к. в непосредственной близости от Собора боев не было, в основном бои были за Заднепровье. Да и не таскали танки эти никуда, они и при советской власти там стояли для красоты, ИМХО без вооружения (в смысле орудия из строя были выведены).

С уважением, Ильич.
От Виктор Крестинин
К Ильич (26.01.2005 12:11:45)
Дата 26.01.2005 12:14:52

Может их просто вооружили в горячке, но не использовали? (-)
От Ильич
К Виктор Крестинин (26.01.2005 12:14:52)
Дата 26.01.2005 12:19:11

Смоленск один танк защищал - куча известных фот Т-26 ...

на фоне гостиницы, в которой проживало сообщество, а насчет антиквариата даже таких сведений нет. Не думаю, что они даже вооружались.

С уважением.