От Mig
К All
Дата 26.01.2005 13:12:03
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия;

Кто может проконсультировать по Кавказской войне?

Необходимо подобрать реальный эпизод,
некоторый аналог боя 6-й роты 104 полка ВДВ.
От Сибиряк
К Mig (26.01.2005 13:12:03)
Дата 26.01.2005 13:45:29

Re: Кто может...

>Необходимо подобрать реальный эпизод,
>некоторый аналог боя 6-й роты 104 полка ВДВ.

ЕМНИП, у Керсновского были упомянуты пара эпизодов защиты укреплений русскими (силою до роты) против превосходящих сил горцев - по героизму и трагичности на аналогию вполне подходит. Если вы, конечно, аналогии в этой области ищете.
От Warrior Frog
К Сибиряк (26.01.2005 13:45:29)
Дата 26.01.2005 14:24:43

Оборона укрепления Михайловское (+)

Здравствуйте, Алл
>>Необходимо подобрать реальный эпизод,
>>некоторый аналог боя 6-й роты 104 полка ВДВ.
>
>ЕМНИП, у Керсновского были упомянуты пара эпизодов защиты укреплений русскими (силою до роты) против превосходящих сил горцев - по героизму и трагичности на аналогию вполне подходит. Если вы, конечно, аналогии в этой области ищете.

http://nvo.ng.ru/history/2000-10-13/5_for_ever.html

март 1840г.
Оборонялись до последнего, затем взорвали пороховой погреб

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Mig
К Сибиряк (26.01.2005 13:45:29)
Дата 26.01.2005 14:04:14

Re: Кто может...

>>Необходимо подобрать реальный эпизод,
>>некоторый аналог боя 6-й роты 104 полка ВДВ.
>
>ЕМНИП, у Керсновского были упомянуты пара эпизодов защиты укреплений русскими (силою до роты) против превосходящих сил горцев - по героизму и трагичности на аналогию вполне подходит. Если вы, конечно, аналогии в этой области ищете.

Да, да, конечно в этой. Спасибо.
А конкретно книжку не приведете?

Я как-то давно читал один из томов Потто "Кавказская война", но уже совершенно не помню.
В такой это может быть?
От Сибиряк
К Mig (26.01.2005 14:04:14)
Дата 26.01.2005 14:09:29

Re: Кто может...


>А конкретно книжку не приведете?

http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/index.html

Во втором томе смотрите.
От Константин Дегтярев
К Mig (26.01.2005 13:12:03)
Дата 26.01.2005 13:39:12

Если Вы о войне XIX века

То сам собой напрашивается Гергебиль. Аналогия почти 100%.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (26.01.2005 13:39:12)
Дата 26.01.2005 14:17:07

Ничего общего

>То сам собой напрашивается Гергебиль. Аналогия почти 100%.

Гергебиль это оборона укрепленного аула в ходе его штурма (заранее организованного). А 6-я рота это случайный вынужденный бой (первоначально стороны не знали обстановку, чечены пытались избежать боя, им частично удался обход) с попыткой 6-й роты задержать продвижение противника. Так что это далеко не аналогия.
От Mig
К Константин Дегтярев (26.01.2005 13:39:12)
Дата 26.01.2005 14:02:04

Re: Если Вы...

>То сам собой напрашивается Гергебиль. Аналогия почти 100%.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

Спасибо.
А в каком источнике прочитать?
От Константин Дегтярев
К Mig (26.01.2005 14:02:04)
Дата 26.01.2005 15:18:13

Ссылка.

>А в каком источнике прочитать?

Я уже публиковал на днях ссылку; вот здесь:
http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Tornow/Tornow.htm

Глава "Гергебиль", она у меня разбита на 4 части. Это воспоминания, причем довольно художественные, но воспоминания, во-первых, очевидца, а во-вторых, штабного офицера, участвовавшего в принятии решения.

В частности, оценка личности Пассека со стороны Торнау - довольно спорная. Что касается офицеров немецкого происхождения, в т.ч. и Клюгенау, то Торнау всегда несколько пытается их выгородить, защитить от нападок (что легко объяснимо в связи с неприязненным тогдашним отношением к "немцам").

Оценка числа погибших в Гергебиле, вероятно, несколько завышена, впрочем, Торнау и сам говорит об этом с сомнением.

Сходство трагедии Гергебиля с Сержень-Юртом в том, что, во-первых

- Обороняющася часть была полностью истреблена, за исключением нескольких человек.
- Противнику был нанесен существенный урон
- Значительная часть потерь русским войскам была нанесена артиллерией противника.
- Трагедия произошла в виду собственных войск, которые, в общем-то могли бы и помочь (теоретически), но по каким-то соображениям (малопонятным со стороны) не сделали этого.
- В обоих случаях основным препятствием (или оправданием) на пути помощи служил неудобные рельеф.

Разница заключается в том, что в 1843 году русские войска повсюду были разбиты Шамилем и оборонялись, тогда как трагедия 6-й роты произошла во время прорыва чеченов из гибельного для них окружения.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (26.01.2005 15:18:13)
Дата 26.01.2005 16:36:04

Ошибочка вышла

>Сходство трагедии Гергебиля с Сержень-Юртом в том, что, во-первых

Конечно, я имел в виду "Улус-Керт"

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (26.01.2005 15:18:13)
Дата 26.01.2005 15:39:55

Re: Ссылка.

>Сходство трагедии Гергебиля с Сержень-Юртом в том, что, во-первых
>- Противнику был нанесен существенный урон
>- Значительная часть потерь русским войскам была нанесена артиллерией противника.

Здесь нет сходства. До сих пор нет достоверной оценки потерь чеченов в ходе боя с 6-й ротой, в том числе от воздействия артиллерии. Напротив, есть оценки невысокой эффективности арт.огня.